Støtt Milforum på Vipps #587 879

Ekspanderende ammunisjon til Politiet

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • yamaha
    Trådstarter
    OR-6 Skvadronmester
    Veteran

    • 2010
    • 20835

    Ekspanderende ammunisjon til Politiet

    Usikker på om vi har en egen tråd hvor dette har vært diskutert tidligere.

    http://www.nrk.no/norge/vil-ha-ekspa...jon-1.11757928

    Politiet vil ha ekspanderende ammunisjon

    Politidirektoratet anbefaler at norsk politi gå...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by M72; DTG 151707 Jan 23, 17:07. Begrunnelse: fjernet tekstformatering
    There is a curse. They say: may you live in interesting times.
  • Znuddel
    OF-2 Kaptein
    Log.off. (S-4)

    Sponsor
    Veteran
    • 2004
    • 14904

    #2
    Ingen stor overraskelse at SV var kritiske nei......
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
    Moderator

    Kommentér

    • Rittmester
      OF-2 Rittmester
      Pers.off. (S-1)


      Sponsor
      Veteran
      • 2006
      • 31355

      #3
      De som er kritiske kaller dette gjerne for "dum-dumkuler" og påstår at det er ulovlig....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
      Moderator

      Kommentér

      • hvlt
        OF-2 Kaptein
        Planoff. (S-5)


        Sponsor
        Veteran
        • 2006
        • 22444

        #4
        Er jo ulovlig for soldater i krig da, etter Haag-konvensjonen av 1899 (som bygger på St. Petersburg-deklarasjonen av 1868). Haag-konvensjonen er gjeldende krigens folkerett, forbyr bruk av f.eks. hulspisskuler. Men som sagt gjelder det bruk av soldater mot en fiende i krig, og har overhodet intet å ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
        Moderator

        Kommentér

        • hvlt
          OF-2 Kaptein
          Planoff. (S-5)


          Sponsor
          Veteran
          • 2006
          • 22444

          #5
          Haag-konvensjonen av 1899 er her: Declaration (IV,3) concerning Expanding Bullets. The Hague, 29 July 1899. Den ble ratifisert av Norge 4. september 1900, og er selvfølgelig ...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
          Moderator

          Kommentér

          • Dommern
            Veteran
            RESERVEBEFAL
            • 2005
            • 1853

            #6
            Det åpenbare motargumentet, om jeg skal spille djevelens advokat, er da at det som er forbudt i krig også bør være forbudt i fred....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • hvlt
              OF-2 Kaptein
              Planoff. (S-5)


              Sponsor
              Veteran
              • 2006
              • 22444

              #7
              Hvorfor?...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

              Kommentér

              • Aeliana

                Veteran
                RESERVEBEFAL
                • 2011
                • 1785

                #8
                Audun Lysbakken bør være såpass seriøs at han skaffer seg kunnskap om det han uttaler seg om. Han kan starte med å gå inn på de ballistiske tabellene og se på hastighet og effekt.

                9 mm er så svak, at når Lysbakken trekker paralleller til storviltjakt, så avslører det at han ikke har skjønt hva dett...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                Kommentér

                • Pedersen
                  Veteran
                  RESERVEBEFAL
                  • 2011
                  • 405

                  #9
                  Opprinnelig skrevet av Aeliana
                  Audun Lysbakken bør være såpass seriøs at han skaffer seg kunnskap om det han uttaler seg om. Han kan starte med å gå inn på de ballistiske tabellene og se på hastighet og effekt.

                  9 mm er så svak, at når Lysbakken trekker paralleller til storviltjakt, så avslører det at han...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Znuddel
                    OF-2 Kaptein
                    Log.off. (S-4)

                    Sponsor
                    Veteran
                    • 2004
                    • 14904

                    #10
                    Skuddavstøtende?...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • zaitzev
                      RESERVEBEFAL
                      • 2005
                      • 319

                      #11
                      De som er bekymret for at politiet skal få benytte ekspanderende ammunisjon må ta inn over seg at politiet en sjelden gang må avfyre skudd i tjenesten. Det er faktisk derfor de er utstyrt med dette arbeidsredskapet. Situasjonen vil da også være så kritisk at det ikke er annen mulighet til å få stopp...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      It's not the critic who counts....

                      Kommentér

                      • Pedersen
                        Veteran
                        RESERVEBEFAL
                        • 2011
                        • 405

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Znuddel
                        Skuddavstøtende?
                        Liker ikke å si at noe er skuddsikkert, blir for optimistisk sier skuddavstøtende med overlegg!
                        En sær greie jeg har fått for meg....
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Aeliana

                          Veteran
                          RESERVEBEFAL
                          • 2011
                          • 1785

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av Pedersen
                          Hadde nesten ikke vert dumt om politiet skaffet seg cal 40.
                          40 cal brukes av en del amerikansk politi, men 9mm vil i de fleste normaltilfeller være tilstrekkelig. Hovedsaken er å trene mye, og ha enkle rutiner. Når det koker, er det avgjørende å ha minst mulig detalj...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                          Kommentér

                          • armyduden
                            Veteran
                            RESERVEBEFAL
                            • 2006
                            • 529

                            #14
                            Vi må ikke glemme at det ikke bare er fordeler med ekspanderende ammo. Har motstanderen på seg beskyttelsesvest så vi politiet i større grad slite med å sette personen ut av spill raskt....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Safariland
                              Veteran
                              RESERVEBEFAL
                              • 2007
                              • 10998

                              #15
                              Fordi vanlig ammunisjon penetrerer skuddsikker?...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • armyduden
                                Veteran
                                RESERVEBEFAL
                                • 2006
                                • 529

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av Safariland
                                Fordi vanlig ammunisjon penetrerer skuddsikker?
                                Nei det kommer jo helt ann på hva slags skuddsikker man har på. Men det finnes mange beskyttelsesvester på markedet, og helmantel kan trenge gjennom enkelte av disse....
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Takkatt
                                  • 2007
                                  • 1873

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av zaitzev
                                  Det kan være at noen av de som sto på barrikadene sist har tenkt seg om, eller at de bare er litt treige og kommer etterhvert.....
                                  Aha, jeg føler meg kallet! :-)

                                  Et av argumentene som framføres for å bytte ammunisjon er en nærmest irrelevant problemstilling. Gjen...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Aeliana

                                    Veteran
                                    RESERVEBEFAL
                                    • 2011
                                    • 1785

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av armyduden
                                    Nei det kommer jo helt ann på hva slags skuddsikker man har på. Men det finnes mange beskyttelsesvester på markedet, og helmantel kan trenge gjennom enkelte av disse.
                                    Hvis en skuddsikker vest ikke stopper en så svak patron som helmantel 9mm, så kan en like godt la v...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                                    Kommentér

                                    • Aeliana

                                      Veteran
                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2011
                                      • 1785

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                      Aha, jeg føler meg kallet! :-)

                                      Et av argumentene som framføres for å bytte ammunisjon er en nærmest irrelevant problemstilling. Gjennomskyting med påfølgende treff av tilfeldig person, har aldri skjedd i politiets historie, og blir nærmest et nonsens argument.

                                      Større effekt...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                                      Kommentér

                                      • Sofakriger
                                        OR-7 Stabssersjant


                                        Sponsor
                                        Veteran

                                        • 2005
                                        • 24427

                                        #20
                                        Siden man må ha sikker kontroll på omgivelsene uansett, særlig siden bomskudd er mye mer sannsynlig enn gjennomskyting og da er ammoen lite relevant, så faller jo faktisk det argumentet. Dermed er det "stopping power" og det er jo en ærlig sak.

                                        Ser ikke helt at de to siste innleggene er så uenige,...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér

                                        • Takkatt
                                          • 2007
                                          • 1873

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av Aeliana
                                          Du er veldig opptatt av de kriminelles ve og vel. For meg veier hensynet til uskyldige sivile, eller kollegers liv og helse, langt tyngre. De kriminelle, som selv har valgt å sette seg i en situasjon der politiet må bevæpne seg, de må tåle konsekvensene av sine handlinger. I...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • jaffar
                                            OR-6 Oversersjant
                                            Veteran

                                            • 2006
                                            • 12532

                                            #22
                                            Fersk gjerning, fersk spor. Håndhevelse. Er en bankraner som blir stoppet med våpen i hånd og bagen full av stjælte penger uskyldig til det motsatte er bevist?

                                            Utgjør han en såpass stor fare at politiets vurdering er å skyte, så er det faktisk en del av samfunnskontrakten at de kan det. Ekspandere...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                            Kommentér

                                            • Aeliana

                                              Veteran
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2011
                                              • 1785

                                              #23
                                              "Typisk Aeliana-stil", jaja. Tror ikke jeg bryr meg med å kommentere mer på det. Jeg er altså mer opptatt av ofrene enn at gjerningsperson skal få minst mulig skader.

                                              Men jeg kan presisere ytterligere, i tilfelle det jeg skrev et hakk over her ikke var tydelig nok:

                                              Vi kan aldri bli 100 prosent sik...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                                              Kommentér

                                              • Rittmester
                                                OF-2 Rittmester
                                                Pers.off. (S-1)


                                                Sponsor
                                                Veteran
                                                • 2006
                                                • 31355

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                                Gjennomskyting med påfølgende treff av tilfeldig person, har aldri skjedd i politiets historie, og blir nærmest et nonsens argument.
                                                Her begår du en alvorlig debatteknisk og logisk feil: at noe hittil ikke har skjedd (for argumentets skyld kjøper jeg denne påstanden ute...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • Bestefar
                                                  OF-2 Rittmester

                                                  Veteran
                                                  • 2005
                                                  • 11070

                                                  #25
                                                  "Uskyldig til det motsatte er bevist" er en læresetning som først og fremst dreier seg om beviskrav ifm strafferettssaker, og da er spørsmålet hvorvidt retten (i en prosess hvor bevismidler i ro og mak kan vurderes lenge etter at hendelsen har skjedd) skal ilegge straff eller ikke. Å trekke inn dett...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Beidh a lá leo
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • yamaha
                                                    Trådstarter
                                                    OR-6 Skvadronmester
                                                    Veteran

                                                    • 2010
                                                    • 20835

                                                    #26
                                                    Kanskje litt på siden, men burde ikke debatten være rundt hva vi faktisk forventer(eller mener at) en (vanlig) politibetjent skal kunne håndtere, altså kunne møte?

                                                    Det hjelper lite å ha god ammunisjon hvis man ikke har trening i å bruke pistolen tenker nå jeg....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    There is a curse. They say: may you live in interesting times.

                                                    Kommentér

                                                    • hvlt
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      Planoff. (S-5)


                                                      Sponsor
                                                      Veteran
                                                      • 2006
                                                      • 22444

                                                      #27
                                                      På den ene siden er det klart Aeliana og Rittmester har rett, det er bare tull at det her gjelder "uskyldig til det motsatte er bevist". Her er det ikke snakk om å straffe noen for en forbrytelse de kanskje har begått, skytevåpen brukes kun for å stoppe et pågående livsfarlig angrep på politiet elle...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Sofakriger
                                                        OR-7 Stabssersjant


                                                        Sponsor
                                                        Veteran

                                                        • 2005
                                                        • 24427

                                                        #28
                                                        Jeg har problemer med å se hva man er uenig om. Kravet til kontroll på området bak målet er som før. Dermed er stopping power av ekspanderende ammo eneste gyldig argument. Jeg synes det er et godt argument, særlig siden man kan regne med at en som blir skutt av politiet vil få rask hjelp....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                        Kommentér

                                                        • Takkatt
                                                          • 2007
                                                          • 1873

                                                          #29
                                                          Aeliana, bare for ordens skyld, kan du vise hvor jeg har skrevet gjerningsmann eller offer?
                                                          Neppe. Du fantaserer fritt om mine motiver og tillegger meg oppfatninger jeg ikke har uttrykt. I kjent, usannferdig stil.

                                                          For øvrig bør alle legge merke til denne lille setningen:
                                                          [QUOTE=Takkatt;116306...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • milvar
                                                            Veteran
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            • 2010
                                                            • 923

                                                            #30
                                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                            Siden man må ha sikker kontroll på omgivelsene uansett, særlig siden bomskudd er mye mer sannsynlig enn gjennomskyting og da er ammoen lite relevant, så faller jo faktisk det argumentet.
                                                            Skal man følge opp denne argumentasjonen kan jo ikke politiet bevæpne seg i det...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...