Støtt Milforum på Vipps #587 879

"Skyte i beina" - vaktposten, instrukser og trening

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • essal
    Trådstarter
    OR-6 Oversersjant
    Veteran

    • 2009
    • 8696

    "Skyte i beina" - vaktposten, instrukser og trening

    Ref våpen og skytetrening, er det ikke HV soldater som skal skyte i bein først? Jeg husker for guds skyld ikke hvilken lov eller regel jeg snakker om, men jeg antar at de fleste HV soldatene absolutt ikke er i stand til å treffe beina på en trussel med dagens nivå på skytingen....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by Sofakriger; DTG 300642 Apr 14, 06:42. Begrunnelse: 38 første innlegg flyttet fra nyhetslinker, dette innlegget redigert
    - Don't confuse enthusiasm with capability
  • magskor
    OR-7 Flotiljemester
    Veteran

    • 2005
    • 3588

    #2
    Opprinnelig skrevet av essal

    Ref våpen og skytetrening, er det ikke HV soldater som skal skyte i bein først? Jeg husker for guds skyld ikke hvilken lov eller regel jeg snakker om, men jeg antar at de fleste HV soldatene absolutt ikke er i stand til å treffe beina på en trussel med dagens nivå på skytingen...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Znuddel
      OF-2 Kaptein
      Log.off. (S-4)

      Sponsor
      Veteran
      • 2004
      • 14904

      #3
      Samme hos oss. Aldri hørt eller lært noe annet enn treff i 10eren.

      Sent fra min GT-I9300 via Tapatalk...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
      Moderator

      Kommentér

      • Crowbar
        OR-4 Konstabel
        Veteran

        • 2014
        • 268

        #4
        Opprinnelig skrevet av essal
        Ref våpen og skytetrening, er det ikke HV soldater som skal skyte i bein først? Jeg husker for guds skyld ikke hvilken lov eller regel jeg snakker om, men jeg antar at de fleste HV soldatene absolutt ikke er i stand til å treffe beina på en trussel med dagens nivå på skytingen....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • hvlt
          OF-2 Kaptein
          Planoff. (S-5)


          Sponsor
          Veteran
          • 2006
          • 22442

          #5
          TFF562C, Instruks for militære vakters bruk av våpen og tvangsmidler i fredstid:

          10. Fremgangsmåte ved full bruk av våpen

          Når situasjonen nødvendiggjør bruk av skytevåpen, skal det forholdes slik:

          A. Før ild åpnes, skal vakten, dersom dette kan skje uten åpenbar fare for vakten selv...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
          Moderator

          Kommentér

          • Rittmester
            OF-2 Rittmester
            Pers.off. (S-1)


            Sponsor
            Veteran
            • 2006
            • 31351

            #6
            Jeg er veldig skeptisk til formuleringen "Vakten sikter på bena til vedkommende." Hvis situasjonen er så ekstrem at en vakt må skyte rettet ild, kan det skyldes at angriperen er bevæpnet og til stor fare for vakten eller andre. Skal da en soldat, som er trent til å skyte for å drepe, ta sjansen på å...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
            Moderator

            Kommentér

            • essal
              Trådstarter
              OR-6 Oversersjant
              Veteran

              • 2009
              • 8696

              #7
              Og derfor hadde jeg jo egentlig satset på at dette ble flyttet over i den riktige tråden, da vakthold i fredstid er førstegangstjenesten til en stor del.
              Og takk til hvlt som skjønner hva jeg babler om....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              - Don't confuse enthusiasm with capability

              Kommentér

              • Sofakriger
                OR-7 Stabssersjant


                Sponsor
                Veteran

                • 2005
                • 24427

                #8
                "hvis forholdene tillater det" er en del av B, ikke D. Punkt D har derfor ingen slik reservasjon. Jeg deler RM sin skepsis.

                Hele denne instruksen er etter min mening lite hensiktsmessig, da den dropper hele eskaleringsstigen med feks fysisk inngripen og gir soldaten inntrykk av at det ikke finnes n...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér

                • hvlt
                  OF-2 Kaptein
                  Planoff. (S-5)


                  Sponsor
                  Veteran
                  • 2006
                  • 22442

                  #9
                  Dette er fra mitt eksemplar av TFF562 som er 15 år gammelt. Men hvis det ikke har blitt endret siden, er det gjeldende ordre fra Forsvarssjefen, enten man er skeptisk til det eller ikke. Selv om det ikke står noe forbehold akkurat i den setningen, er det så mange forbehold tidligere i ordren av type...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • magskor
                    OR-7 Flotiljemester
                    Veteran

                    • 2005
                    • 3588

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av hvlt
                    Dette er fra mitt eksemplar av TFF562 som er 15 år gammelt. Men hvis det ikke har blitt endret siden, er det gjeldende ordre fra Forsvarssjefen, enten man er skeptisk til det eller ikke. Selv om det ikke står noe forbehold akkurat i den setningen, er det så mange forbehold tidlig...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Tusseladd
                      OF(D) Kadett
                      Årets milforumist 2023

                      Milforum GOU
                      Veteran
                      • 2011
                      • 10156

                      #11
                      Hvis man vil skyte mindre dødelige skudd burde det også stått leggen heller enn "bena". Et skudd i låret kan føre til pulsåreblødning eller indre blødning som er vanskelig å stoppe - et skudd i leggen kan også være dødelig men er lettere å behandle.

                      Nå gjelder jo retten til nødverge også over freds...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • AGR416
                        OR-6 Oversersjant

                        Veteran

                        • 2013
                        • 3685

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                        "hvis forholdene tillater det" er en del av B, ikke D. Punkt D har derfor ingen slik reservasjon. Jeg deler RM sin skepsis.

                        Hele denne instruksen er etter min mening lite hensiktsmessig, da den dropper hele eskaleringsstigen med feks fysisk inngripen og gir soldaten innt...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        It's not about surviving, it's about winning.

                        Kommentér

                        • MMB

                          Veteran
                          RESERVEBEFAL
                          • 2005
                          • 5777

                          #13
                          Hva er lettest å treffe hos en person som kommer mot deg i høy fart? Et par bein som går som trommestikker dernede, eller midten av en brystkasse som (relativt ift beina ihvertfall) mer eller mindre "står i ro"?
                          Det punktet med å skyte etter beina på en angriper? Skrevet av noen som ikke har helt ko...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Elite Som En Trensoldat

                          Kommentér

                          • MMB

                            Veteran
                            RESERVEBEFAL
                            • 2005
                            • 5777

                            #14
                            AGR slår meg på tid nok en gang......
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Elite Som En Trensoldat

                            Kommentér

                            • essal
                              Trådstarter
                              OR-6 Oversersjant
                              Veteran

                              • 2009
                              • 8696

                              #15
                              hvlt, jeg mener å ha lest en tilnærmet identisk instruks senest i høst. Husker ikke helt hvilken blekke det var i, men det var muligens i SOP for HV eller hva nå den heter....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              - Don't confuse enthusiasm with capability

                              Kommentér

                              • hvlt
                                OF-2 Kaptein
                                Planoff. (S-5)


                                Sponsor
                                Veteran
                                • 2006
                                • 22442

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                Hele denne instruksen er etter min mening lite hensiktsmessig, da den dropper hele eskaleringsstigen med feks fysisk inngripen og gir soldaten inntrykk av at det ikke finnes noe mellom "hei, kan jeg hjelpe deg?" og våpen.
                                Som AGR416 også påpeker: Dette er [B]ikke[...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Tusseladd
                                  OF(D) Kadett
                                  Årets milforumist 2023

                                  Milforum GOU
                                  Veteran
                                  • 2011
                                  • 10156

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av MMB
                                  Hva er lettest å treffe hos en person som kommer mot deg i høy fart? Et par bein som går som trommestikker dernede, eller midten av en brystkasse som (relativt ift beina ihvertfall) mer eller mindre "står i ro"?
                                  Det punktet med å skyte etter beina på en angriper? Skrevet av noen s...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • AGR416
                                    OR-6 Oversersjant

                                    Veteran

                                    • 2013
                                    • 3685

                                    #18
                                    Ser at du var fraværende i leksjonen hvor prinsippet om enkelhet ble gjennomgått.

                                    Hvisom, dersom, atte osv er ikke interessant, og det er helt umulig å legge premisser til rette for hver eneste tenkelige situasjon.......
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    It's not about surviving, it's about winning.

                                    Kommentér

                                    • PF
                                      Veteran
                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2005
                                      • 2084

                                      #19
                                      Interessante nyhetslinker

                                      Dette høres mer og mer ut som diskusjonen om at FSK bare skyter for å drepe mens BT skyter for å (u)skade(liggjøre)......
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      As you wish.

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        OF-2 Kaptein
                                        Planoff. (S-5)


                                        Sponsor
                                        Veteran
                                        • 2006
                                        • 22442

                                        #20
                                        Er det noen med tilgang til Fisbasis som kan sjekke om TFF562C fra 1996 fremdeles er den gjeldende utgaven av "Instruks for militære vakters bruk av våpen og tvangsmidler i fredstid", eller om det har blitt revidert etter det. Dumt å føre en lang diskusjon hvis gjeldende tekst i dag er endret....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • Tusseladd
                                          OF(D) Kadett
                                          Årets milforumist 2023

                                          Milforum GOU
                                          Veteran
                                          • 2011
                                          • 10156

                                          #21
                                          Er de reglementene offentlige? Hvis de er det kunne godt Forsvaret lagt dem åpent ut på nett, synes jeg.
                                          Opprinnelig skrevet av AGR416
                                          Ser at du var fraværende i leksjonen hvor prinsippet om enkelhet ble gjennomgått.
                                          Enkelhet er jo noe vi gjerne vil ha, men ikke alltid får servert. Det enkle prinsip...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • AGR416
                                            OR-6 Oversersjant

                                            Veteran

                                            • 2013
                                            • 3685

                                            #22
                                            Det enkle prinsippet er at man skal gjøre minst mulig skade når man handler på nødverge, og noen ganger har man tid til å bruke mindre dødelige skudd.

                                            .........

                                            Å prøve å gjøre minst mulig skade er jo et aktverdig mål, og følger av loven om nødverge
                                            Jaha....?

                                            Hvor har du det fra...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            It's not about surviving, it's about winning.

                                            Kommentér

                                            • Tusseladd
                                              OF(D) Kadett
                                              Årets milforumist 2023

                                              Milforum GOU
                                              Veteran
                                              • 2011
                                              • 10156

                                              #23
                                              Hva er vesensforskjellen her, mener du? Ligger ikke den viktige avgrensningen av hva som er nok makt i skadepotensialet vergehandlingen har veid opp mot skadepotensialet i handlingen som avverges?

                                              Formuleringen om minst mulig skade er sikkert Krigsadvokatens oversettelse av en gammeldansk formuleri...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Last edited by Tusseladd; DTG 291913 Apr 14, 19:13.

                                              Kommentér

                                              • Safariland
                                                Veteran
                                                RESERVEBEFAL
                                                • 2007
                                                • 10998

                                                #24
                                                Skille ut siste emne i egen tråd?...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • AGR416
                                                  OR-6 Oversersjant

                                                  Veteran

                                                  • 2013
                                                  • 3685

                                                  #25
                                                  Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                                  Hva er vesensforskjellen her, mener du? Ligger ikke den viktige avgrensningen av hva som er nok makt i skadepotensialet vergehandlingen har veid opp mot skadepotensialet i handlingen som avverges?

                                                  Formuleringen om minst mulig skade er sikkert Krigsadvokatens oversettelse av...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  It's not about surviving, it's about winning.

                                                  Kommentér

                                                  • MGhøyre
                                                    Veteran
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2010
                                                    • 4927

                                                    #26
                                                    Om noen angriper deg og du må skyte i nødverge, ville i alle fall jeg i de fleste tilfeller, skutt til vedkommende lå på bakken eller på en annen måte tydelig var stoppet. Så kan man, om man er interessert i det, lete etter treffpunkt på vedkommende i ettertid. Slik vil det være i de fleste tilfelle...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Følg på, jeg er like bak!

                                                    Kommentér

                                                    • Herr Brun
                                                      Veteran
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2008
                                                      • 7337

                                                      #27
                                                      Hva mener du er feil AGR? I mine øyne er det helt riktig at det er et vilkår for lovlig nødverge at du gjør så lite skade som mulig, det er ingen forskjell på det og å "ikke gå lenger enn nødvendig", som det står i den nye straffeloven § 18. Det betyr at om du med rimelighet kunne forventes å gjøre ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      --

                                                      Kommentér

                                                      • AGR416
                                                        OR-6 Oversersjant

                                                        Veteran

                                                        • 2013
                                                        • 3685

                                                        #28
                                                        I mine øyne er det helt riktig at det er et vilkår for lovlig nødverge at du gjør så lite skade som mulig, det er ingen forskjell på det og å "ikke gå lenger enn nødvendig", som det står i den nye straffeloven § 18. Det betyr at om du med rimelighet kunne forventes å gjøre mindre skade enn du...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        It's not about surviving, it's about winning.

                                                        Kommentér

                                                        • hvlt
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          Planoff. (S-5)


                                                          Sponsor
                                                          Veteran
                                                          • 2006
                                                          • 22442

                                                          #29
                                                          AGR416, jeg synes du øyeblikkelig bør ta opp dette med Forsvarssjefen, siden instruksen er gitt av Forsvarssjefen....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • AGR416
                                                            OR-6 Oversersjant

                                                            Veteran

                                                            • 2013
                                                            • 3685

                                                            #30
                                                            Saklig kommentar....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            It's not about surviving, it's about winning.

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...