Viser resultatene 1 til 26 av 26
  1. #1
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.235
    Liker (gitt)
    631
    Liker (mottatt)
    1529
    Nevnt
    243 innlegg
    Sitert
    715 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    50

    GPS og sårbarhet

    Norsk Romsenter har publisert en interessant rapport om sårbarheten til satelittnavigasjonssystemer (GPS, Glonass, Galileo). Se her (lenke).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.



  2. #2
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    2.113
    Liker (gitt)
    524
    Liker (mottatt)
    260
    Nevnt
    25 innlegg
    Sitert
    243 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    9
    Det som er like sikkert som banken er at alle tekniske system har eller vill feile en eller annen gang. GPS er et system som begynner å få en del år på baken å det er et system som meg bekjent ikke har hatt noen feil. Men skulle det få noen feil aner jeg at konsekvensene kan bli enorme.

  3. #3
    Ledende menig
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    51
    Liker (gitt)
    1
    Liker (mottatt)
    6
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    3 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    2
    vel Iran klarte jo å utnytte dette for noen år siden da de tok en amerikans UAV. Et alternativ til å 'fikse' på avhengigheten til sattelitter er å bruke pseudolitts, eller UAV'er som fungerer som GPS satelitter, dekker jo et mye mindre område selvfølgelig.
    Eller man kan prøve å modernisere Loran C systemet (som fler og fler legger ned). Er ikke sikker, men på sjøen er vel Loran c mer driftsikker enn gps, og det virker under vann, og det var snakk om å bruke det som et backup system til gps. Nei, det vil nok også i fremtiden være viktig å kunne kart og kompas og slikt.

  4. #4
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2011
    Innlegg
    727
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    3
    USA har sprengt sine Loran C-master, Storbritannia satser midlertidig på eLoran, mens Norge skal stenge Loran C i 2016. Galileo er forhåpentligvis operativt innen da?

    For fly og skip vil nok alltid treghetsnavigasjon, landbaserte (radio)fyr og satelittnavigasjon henge sammen. Vel og bra med mottakere som mottar både GPS og Galileo, men man kan jo ikke alltid være sikre på at de er tilgjengelige. Det var jo et problem i USA nylig med at en tilbyder av bredbånd over satelitt (LightSquared) ville bruke sine tildelte satelittfrekvenser i kraftige landbaserte sendere istedet, noe som ville slått ut GPS over hele USA. LightSquared fikk midlertidig tillatelse til å drive med dette, men denne ble trukket tilbake, og LightSquared gikk heldigvis konkurs i fjor.
    Sist endret av Tusseladd; 14-07-13 kl 16:20

  5. #5
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    7.845
    Liker (gitt)
    853
    Liker (mottatt)
    496
    Nevnt
    66 innlegg
    Sitert
    518 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    19

    Sv: GPS og sårbarhet

    http://www.nrk.no/nordland/_-dette-s...ner-1.12728059

    – I dag er vi avhengig av å ha nøyaktig tid når man skal synkronisere datanettverk, telefon, strømforsyning. Den tiden hentes i dag fra GPS. Skulle vi miste denne synkroniseringa, vil nettverkene etter hvert ramle ned. LORAN er backup-løsninga som kan hindre en nasjonal krise av uante dimensjoner.
    Odd objects attract fire. You are odd.

  6. #6
    Korporal
    Ble medlem
    May 2010
    Innlegg
    554
    Liker (gitt)
    16
    Liker (mottatt)
    18
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    17 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Sv: GPS og sårbarhet

    For tid i nettverk/for datamaskiner brukes også Network Time Protocol (NTP) der man (svjv) også får tid fra andre tilbydere enn GPS.
    All animals are equal, but some animals are more equal than others.

  7. #7
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    1.531
    Liker (gitt)
    142
    Liker (mottatt)
    493
    Nevnt
    58 innlegg
    Sitert
    314 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    17

    Sv: GPS og sårbarhet

    Jeg håper (og tror) at journalisten her har gjort fagfolkene litt urett. Tid er riktignok kritisk i endel datasystemer, men GPS er sjelden den viktigste leverandøren av tid. Som nevnt av @M72 er NTP mye brukt, og det finnes også andre systemer. Personlig kjenner jeg faktisk ikke til noen systemer, som ikke er navigasjonssystemer, som bruker GPS som tidskilde. Det som derimot er bekymringsverdig er at vi nå kun har et navigasjonssystem igjen, og at dette er sårbart for feil og sabotasje.
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

  8. #8
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    339
    Nevnt
    72 innlegg
    Sitert
    436 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Sv: GPS og sårbarhet

    Sitat Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
    Det som derimot er bekymringsverdig er at vi nå kun har et navigasjonssystem igjen, og at dette er sårbart for feil og sabotasje.
    Dette er vel feil. Vi har kart og kompass, samt sekstant.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  9. #9
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    1.531
    Liker (gitt)
    142
    Liker (mottatt)
    493
    Nevnt
    58 innlegg
    Sitert
    314 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    17

    Sv: GPS og sårbarhet

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Dette er vel feil. Vi har kart og kompass, samt sekstant.
    I stand corrected. Dog stress å legge inn alle posisjoner manuelt på EDB-maskina.
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

  10. #10
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    339
    Nevnt
    72 innlegg
    Sitert
    436 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Sv: GPS og sårbarhet

    Siden jeg er artillerist fra urtiden vet jeg at det går an å få effekt i målet selv om både målets og kanonens posisjon måtte finnes uten GPS. Om vi har regneferdigheter, trening og utstyr til å gjøre dette fremdeles tipper jeg er riktig mest på papiret.

    GPS er viktig, men har ikke vi det stopper det ikke helt opp.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  11. #11
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    13.882
    Liker (gitt)
    163
    Liker (mottatt)
    370
    Nevnt
    70 innlegg
    Sitert
    629 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    13

    Sv: GPS og sårbarhet

    Uten at jeg skal påberope meg noen annen knowhow enn det som står i dabla, men er ikke en del våpenplattformer( krysserraketter f.eks) avhengig av GPS for å fungere optimalt?

    Utfordringen med GPS er vel at enkelte systemer fungerer uten( som å manøvere et skip), mens andre systemer krever GPS og nøyaktigheten det medfører.
    "Det er vel omtrent som om det hadde stått i den norske grunnloven: Det bør være et heimevern".
    -F. Aarebrot.

  12. #12
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    339
    Nevnt
    72 innlegg
    Sitert
    436 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Sv: GPS og sårbarhet

    Selvfølgelig. Svært mye slutter å virke uten GPS, feks alle våpensystemer som styrer på posisjon. Nå har vel ikke vi krysserraketter etc.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  13. #13
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    18.128
    Liker (gitt)
    1083
    Liker (mottatt)
    2447
    Nevnt
    258 innlegg
    Sitert
    1216 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    67

    Sv: GPS og sårbarhet

    INS (treghetsnavigasjon) klarer seg svjv uten GPS, selv om en initiell GPS-fix gjør det raskere.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  14. #14
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    1.531
    Liker (gitt)
    142
    Liker (mottatt)
    493
    Nevnt
    58 innlegg
    Sitert
    314 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    17

    Sv: GPS og sårbarhet

    Finnes veldig mange systemer som "fungerer uten GPS, dog med nedsatt funksjonalitet". F.eks. kan de fleste krysserraketter navigere med treghetsnavigasjon, og noen kan også navigere med bildegjenkjenning av terrenget. Militære systemer er vanligvis bygget opp slik at man ikke mister all effekt om GPS faller ut. Til det er det for åpenbart at GPS kan jammes, særlig lokalt. Sivilt er en helt annen historie...
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

  15. #15
    Sjefssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    7.234
    Liker (gitt)
    556
    Liker (mottatt)
    881
    Nevnt
    76 innlegg
    Sitert
    425 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    36

    Sv: GPS og sårbarhet

    INS er også avhengig av en eller annen korreksjon underveis, ofte GPS, for maks presisjon. Noe avhengig av flytiden til våpenet selvfølgelig. All INS har et avvik som blir kumulativt større over tid. Om du er en supersmart fysiker/ingeniør med en løsning på dette,vil DARPA gjerne snakke med deg.
    The man who does not read has no advantage over the man who cannot read

  16. #16
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    3.454
    Liker (gitt)
    49
    Liker (mottatt)
    105
    Nevnt
    12 innlegg
    Sitert
    89 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    9

    Sv: GPS og sårbarhet

    Tja, AIRS er allerede "godt nok", det er bare vanvittig dyrt.
    meh

  17. #17
    Sjefssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    7.234
    Liker (gitt)
    556
    Liker (mottatt)
    881
    Nevnt
    76 innlegg
    Sitert
    425 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    36

    Sv: GPS og sårbarhet

    Og antagelig for stor, tung og kraftkrevende til å være praktisk til noe mye mindre enn en ICBM.

    http://navy-matters.blogspot.no/2012...ction.html?m=1
    The man who does not read has no advantage over the man who cannot read

  18. #18
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    7.845
    Liker (gitt)
    853
    Liker (mottatt)
    496
    Nevnt
    66 innlegg
    Sitert
    518 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    19

    Sv: GPS og sårbarhet

    Natt til tirsdag begynte en amerikansk GPS-satelitt å sende feildata til GPS-mottakere på jorden.

    Feilen beskrives som et alvorlig avvik av tekniske brukermiljøer.

    https://www.aldrimer.no/utrangert-sa...rlig-gps-feil/

    Sendt fra min TLC 200
    Odd objects attract fire. You are odd.

  19. #19
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    325
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    9
    Nevnt
    3 innlegg
    Sitert
    11 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Sv: GPS og sårbarhet

    Forhåpentligvis blir Galileo bedre, atskillig nyere teknologi.

  20. #20
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    7.845
    Liker (gitt)
    853
    Liker (mottatt)
    496
    Nevnt
    66 innlegg
    Sitert
    518 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    19

    Sv: GPS og sårbarhet

    Sitat Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
    Natt til tirsdag begynte en amerikansk GPS-satelitt å sende feildata til GPS-mottakere på jorden.

    Feilen beskrives som et alvorlig avvik av tekniske brukermiljøer.

    https://www.aldrimer.no/utrangert-sa...rlig-gps-feil/

    Sendt fra min TLC 200
    Artikkelen er nå oppdatert med svaret fra US Air Force.

    Sendt fra min TLC 200
    Odd objects attract fire. You are odd.

  21. #21
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    1.717
    Liker (gitt)
    790
    Liker (mottatt)
    398
    Nevnt
    86 innlegg
    Sitert
    467 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    17

    Sv: GPS og sårbarhet

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Siden jeg er artillerist fra urtiden vet jeg at det går an å få effekt i målet selv om både målets og kanonens posisjon måtte finnes uten GPS. Om vi har regneferdigheter, trening og utstyr til å gjøre dette fremdeles tipper jeg er riktig mest på papiret.

    GPS er viktig, men har ikke vi det stopper det ikke helt opp.
    Du har helt rett. Riktignok er det kjekt med en INS i bakhånden/bakivognen men en grunnleggende forståelse av kart og kompass må fortsatt ligge i bånn. Ildledingssystemene vil fortsatt kunne gjøre jobben med å omsette kanonens og målets posisjon til skytedata men nøyaktigheten er avhengig av input, og der ligger også værdata som man ikke alltid har for hånden. Mao kan det bli innskyting uansett om GPS fungerer eller ikke.

    I Norge er det egentlig en smal sak å oppdatere egen POS ved hjelp av kart og objekt i terrenget og man får samtidig en bedre nøyaktighet på høyden (mulig høydeproblematikken er forbedret på dagens GPS'r men før i tiden var dette et problem pga. små vinkelutslag mellom satelittene i høydeplanet). Personlig hadde jeg nok sett vekk fra GPS og kun forholdt meg til INS og kart i en situasjon hvor FI hadde kapasitet til å jamme/ta ut GPS satelitter.

  22. #22
    Visekorporal
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    198
    Liker (gitt)
    2
    Liker (mottatt)
    26
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    30 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    2

    Sv: GPS og sårbarhet

    Sitat Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
    Jeg håper (og tror) at journalisten her har gjort fagfolkene litt urett. Tid er riktignok kritisk i endel datasystemer, men GPS er sjelden den viktigste leverandøren av tid. Som nevnt av @M72 er NTP mye brukt, og det finnes også andre systemer. Personlig kjenner jeg faktisk ikke til noen systemer, som ikke er navigasjonssystemer, som bruker GPS som tidskilde. Det som derimot er bekymringsverdig er at vi nå kun har et navigasjonssystem igjen, og at dette er sårbart for feil og sabotasje.
    Apropos satellitter og tid. I satellittkommunikasjon bruker man gjerne atomklokker for sync. Med GPS som en slags referanse.

    Sitat Opprinnelig skrevet av SatDan Vis post
    Forhåpentligvis blir Galileo bedre, atskillig nyere teknologi.
    Fun fact: USA har (nesten) truet med sanksjoner mot EU mang en gang fordi man fortsetter utviklingen av Galileo. Dette (sannsynligvis) fordi det da ikke vil gjøre noen særlig nytte for USA å ta ned den sivile delen av GSP ved krise og krig.

  23. #23
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    7.845
    Liker (gitt)
    853
    Liker (mottatt)
    496
    Nevnt
    66 innlegg
    Sitert
    518 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    19

    Sv: GPS og sårbarhet

    Odd objects attract fire. You are odd.

  24. #24
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    7.845
    Liker (gitt)
    853
    Liker (mottatt)
    496
    Nevnt
    66 innlegg
    Sitert
    518 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    19

    Sv: GPS og sårbarhet

    Samferdselsminister Ketil Solvik-Olsen har stoppet rivinga av de norske Loran C-stasjonene.

    http://mobil.blv.no/bo/industri/nari...g/s/5-9-106161
    Odd objects attract fire. You are odd.

  25. #25
    Visekorporal
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    198
    Liker (gitt)
    2
    Liker (mottatt)
    26
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    30 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    2

    Sv: GPS og sårbarhet

    Galskap å vurdere riving i utgangspunktet.

  26. #26
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    7.845
    Liker (gitt)
    853
    Liker (mottatt)
    496
    Nevnt
    66 innlegg
    Sitert
    518 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    19

    Sv: GPS og sårbarhet

    Norske myndigheter stanser rivingen av LORAN-C-stasjonene i Norge, etter oppfordring fra britiske myndigheter. Dette har sammenheng med at deler av DAB-nettet falt ned i januar, på grunn av problemer med GPS.

    http://www.lokalradio.no/nyheter/rad...-trobbel-6087/
    Odd objects attract fire. You are odd.






Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Om Milforum
Milforum ® er det militære debattforumet hvor innholdet styres av brukerne. Siden 2004 har vi holdt deg oppdatert på det som er skjer innen Forsvaret, Heimevernet (HV), NATO, og det geopolitiske spenningsforholdet verden over.
Støtt Milforum
Støttemuligheter
Sosiale Medier