Viser resultatene 1 til 36 av 36
  1. #1
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.853
    Pondusfaktor
    59

    GPS og sårbarhet

    Norsk Romsenter har publisert en interessant rapport om sårbarheten til satelittnavigasjonssystemer (GPS, Glonass, Galileo). Se her (lenke).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.






  2. #2
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    2.388
    Pondusfaktor
    9
    Det som er like sikkert som banken er at alle tekniske system har eller vill feile en eller annen gang. GPS er et system som begynner å få en del år på baken å det er et system som meg bekjent ikke har hatt noen feil. Men skulle det få noen feil aner jeg at konsekvensene kan bli enorme.

  3. #3
    Ledende menig
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    51
    Pondusfaktor
    3
    vel Iran klarte jo å utnytte dette for noen år siden da de tok en amerikans UAV. Et alternativ til å 'fikse' på avhengigheten til sattelitter er å bruke pseudolitts, eller UAV'er som fungerer som GPS satelitter, dekker jo et mye mindre område selvfølgelig.
    Eller man kan prøve å modernisere Loran C systemet (som fler og fler legger ned). Er ikke sikker, men på sjøen er vel Loran c mer driftsikker enn gps, og det virker under vann, og det var snakk om å bruke det som et backup system til gps. Nei, det vil nok også i fremtiden være viktig å kunne kart og kompas og slikt.

  4. #4
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2011
    Innlegg
    727
    Pondusfaktor
    4
    USA har sprengt sine Loran C-master, Storbritannia satser midlertidig på eLoran, mens Norge skal stenge Loran C i 2016. Galileo er forhåpentligvis operativt innen da?

    For fly og skip vil nok alltid treghetsnavigasjon, landbaserte (radio)fyr og satelittnavigasjon henge sammen. Vel og bra med mottakere som mottar både GPS og Galileo, men man kan jo ikke alltid være sikre på at de er tilgjengelige. Det var jo et problem i USA nylig med at en tilbyder av bredbånd over satelitt (LightSquared) ville bruke sine tildelte satelittfrekvenser i kraftige landbaserte sendere istedet, noe som ville slått ut GPS over hele USA. LightSquared fikk midlertidig tillatelse til å drive med dette, men denne ble trukket tilbake, og LightSquared gikk heldigvis konkurs i fjor.
    Sist endret av Tusseladd; 14-07-13 kl 16:20

  5. #5
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    8.228
    Pondusfaktor
    20

    Sv: GPS og sårbarhet

    http://www.nrk.no/nordland/_-dette-s...ner-1.12728059

    – I dag er vi avhengig av å ha nøyaktig tid når man skal synkronisere datanettverk, telefon, strømforsyning. Den tiden hentes i dag fra GPS. Skulle vi miste denne synkroniseringa, vil nettverkene etter hvert ramle ned. LORAN er backup-løsninga som kan hindre en nasjonal krise av uante dimensjoner.
    Odd objects attract fire. You are odd.

  6. #6
    Korporal
    Ble medlem
    May 2010
    Innlegg
    616
    Pondusfaktor
    5

    Sv: GPS og sårbarhet

    For tid i nettverk/for datamaskiner brukes også Network Time Protocol (NTP) der man (svjv) også får tid fra andre tilbydere enn GPS.
    All animals are equal, but some animals are more equal than others.

  7. #7
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    1.769
    Pondusfaktor
    22

    Sv: GPS og sårbarhet

    Jeg håper (og tror) at journalisten her har gjort fagfolkene litt urett. Tid er riktignok kritisk i endel datasystemer, men GPS er sjelden den viktigste leverandøren av tid. Som nevnt av @M72 er NTP mye brukt, og det finnes også andre systemer. Personlig kjenner jeg faktisk ikke til noen systemer, som ikke er navigasjonssystemer, som bruker GPS som tidskilde. Det som derimot er bekymringsverdig er at vi nå kun har et navigasjonssystem igjen, og at dette er sårbart for feil og sabotasje.
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

  8. #8
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Pondusfaktor
    18

    Sv: GPS og sårbarhet

    Sitat Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
    Det som derimot er bekymringsverdig er at vi nå kun har et navigasjonssystem igjen, og at dette er sårbart for feil og sabotasje.
    Dette er vel feil. Vi har kart og kompass, samt sekstant.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  9. #9
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    1.769
    Pondusfaktor
    22

    Sv: GPS og sårbarhet

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Dette er vel feil. Vi har kart og kompass, samt sekstant.
    I stand corrected. Dog stress å legge inn alle posisjoner manuelt på EDB-maskina.
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

  10. #10
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Pondusfaktor
    18

    Sv: GPS og sårbarhet

    Siden jeg er artillerist fra urtiden vet jeg at det går an å få effekt i målet selv om både målets og kanonens posisjon måtte finnes uten GPS. Om vi har regneferdigheter, trening og utstyr til å gjøre dette fremdeles tipper jeg er riktig mest på papiret.

    GPS er viktig, men har ikke vi det stopper det ikke helt opp.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  11. #11
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    14.594
    Pondusfaktor
    14

    Sv: GPS og sårbarhet

    Uten at jeg skal påberope meg noen annen knowhow enn det som står i dabla, men er ikke en del våpenplattformer( krysserraketter f.eks) avhengig av GPS for å fungere optimalt?

    Utfordringen med GPS er vel at enkelte systemer fungerer uten( som å manøvere et skip), mens andre systemer krever GPS og nøyaktigheten det medfører.
    "Det va bare en gang, så æ kan umulig ha skylda førr begge..."

  12. #12
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Pondusfaktor
    18

    Sv: GPS og sårbarhet

    Selvfølgelig. Svært mye slutter å virke uten GPS, feks alle våpensystemer som styrer på posisjon. Nå har vel ikke vi krysserraketter etc.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  13. #13
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.222
    Pondusfaktor
    80

    Sv: GPS og sårbarhet

    INS (treghetsnavigasjon) klarer seg svjv uten GPS, selv om en initiell GPS-fix gjør det raskere.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  14. #14
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    1.769
    Pondusfaktor
    22

    Sv: GPS og sårbarhet

    Finnes veldig mange systemer som "fungerer uten GPS, dog med nedsatt funksjonalitet". F.eks. kan de fleste krysserraketter navigere med treghetsnavigasjon, og noen kan også navigere med bildegjenkjenning av terrenget. Militære systemer er vanligvis bygget opp slik at man ikke mister all effekt om GPS faller ut. Til det er det for åpenbart at GPS kan jammes, særlig lokalt. Sivilt er en helt annen historie...
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

  15. #15
    Sjefssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    7.673
    Pondusfaktor
    46

    Sv: GPS og sårbarhet

    INS er også avhengig av en eller annen korreksjon underveis, ofte GPS, for maks presisjon. Noe avhengig av flytiden til våpenet selvfølgelig. All INS har et avvik som blir kumulativt større over tid. Om du er en supersmart fysiker/ingeniør med en løsning på dette,vil DARPA gjerne snakke med deg.
    With 5000 years of recorded military history, there is no excuse for the lack of constant study.

  16. #16
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    3.454
    Pondusfaktor
    9

    Sv: GPS og sårbarhet

    Tja, AIRS er allerede "godt nok", det er bare vanvittig dyrt.
    meh

  17. #17
    Sjefssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    7.673
    Pondusfaktor
    46

    Sv: GPS og sårbarhet

    Og antagelig for stor, tung og kraftkrevende til å være praktisk til noe mye mindre enn en ICBM.

    http://navy-matters.blogspot.no/2012...ction.html?m=1
    With 5000 years of recorded military history, there is no excuse for the lack of constant study.

  18. #18
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    8.228
    Pondusfaktor
    20

    Sv: GPS og sårbarhet

    Natt til tirsdag begynte en amerikansk GPS-satelitt å sende feildata til GPS-mottakere på jorden.

    Feilen beskrives som et alvorlig avvik av tekniske brukermiljøer.

    https://www.aldrimer.no/utrangert-sa...rlig-gps-feil/

    Sendt fra min TLC 200
    Odd objects attract fire. You are odd.

  19. #19
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    330
    Pondusfaktor
    4

    Sv: GPS og sårbarhet

    Forhåpentligvis blir Galileo bedre, atskillig nyere teknologi.

  20. #20
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    8.228
    Pondusfaktor
    20

    Sv: GPS og sårbarhet

    Sitat Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
    Natt til tirsdag begynte en amerikansk GPS-satelitt å sende feildata til GPS-mottakere på jorden.

    Feilen beskrives som et alvorlig avvik av tekniske brukermiljøer.

    https://www.aldrimer.no/utrangert-sa...rlig-gps-feil/

    Sendt fra min TLC 200
    Artikkelen er nå oppdatert med svaret fra US Air Force.

    Sendt fra min TLC 200
    Odd objects attract fire. You are odd.

  21. #21
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    1.997
    Pondusfaktor
    20

    Sv: GPS og sårbarhet

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Siden jeg er artillerist fra urtiden vet jeg at det går an å få effekt i målet selv om både målets og kanonens posisjon måtte finnes uten GPS. Om vi har regneferdigheter, trening og utstyr til å gjøre dette fremdeles tipper jeg er riktig mest på papiret.

    GPS er viktig, men har ikke vi det stopper det ikke helt opp.
    Du har helt rett. Riktignok er det kjekt med en INS i bakhånden/bakivognen men en grunnleggende forståelse av kart og kompass må fortsatt ligge i bånn. Ildledingssystemene vil fortsatt kunne gjøre jobben med å omsette kanonens og målets posisjon til skytedata men nøyaktigheten er avhengig av input, og der ligger også værdata som man ikke alltid har for hånden. Mao kan det bli innskyting uansett om GPS fungerer eller ikke.

    I Norge er det egentlig en smal sak å oppdatere egen POS ved hjelp av kart og objekt i terrenget og man får samtidig en bedre nøyaktighet på høyden (mulig høydeproblematikken er forbedret på dagens GPS'r men før i tiden var dette et problem pga. små vinkelutslag mellom satelittene i høydeplanet). Personlig hadde jeg nok sett vekk fra GPS og kun forholdt meg til INS og kart i en situasjon hvor FI hadde kapasitet til å jamme/ta ut GPS satelitter.

  22. #22
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    210
    Pondusfaktor
    3

    Sv: GPS og sårbarhet

    Sitat Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
    Jeg håper (og tror) at journalisten her har gjort fagfolkene litt urett. Tid er riktignok kritisk i endel datasystemer, men GPS er sjelden den viktigste leverandøren av tid. Som nevnt av @M72 er NTP mye brukt, og det finnes også andre systemer. Personlig kjenner jeg faktisk ikke til noen systemer, som ikke er navigasjonssystemer, som bruker GPS som tidskilde. Det som derimot er bekymringsverdig er at vi nå kun har et navigasjonssystem igjen, og at dette er sårbart for feil og sabotasje.
    Apropos satellitter og tid. I satellittkommunikasjon bruker man gjerne atomklokker for sync. Med GPS som en slags referanse.

    Sitat Opprinnelig skrevet av SatDan Vis post
    Forhåpentligvis blir Galileo bedre, atskillig nyere teknologi.
    Fun fact: USA har (nesten) truet med sanksjoner mot EU mang en gang fordi man fortsetter utviklingen av Galileo. Dette (sannsynligvis) fordi det da ikke vil gjøre noen særlig nytte for USA å ta ned den sivile delen av GSP ved krise og krig.

  23. #23
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    8.228
    Pondusfaktor
    20

    Sv: GPS og sårbarhet

    Odd objects attract fire. You are odd.

  24. #24
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    8.228
    Pondusfaktor
    20

    Sv: GPS og sårbarhet

    Samferdselsminister Ketil Solvik-Olsen har stoppet rivinga av de norske Loran C-stasjonene.

    http://mobil.blv.no/bo/industri/nari...g/s/5-9-106161
    Odd objects attract fire. You are odd.

  25. #25
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    210
    Pondusfaktor
    3

    Sv: GPS og sårbarhet

    Galskap å vurdere riving i utgangspunktet.

  26. #26
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    8.228
    Pondusfaktor
    20

    Sv: GPS og sårbarhet

    Norske myndigheter stanser rivingen av LORAN-C-stasjonene i Norge, etter oppfordring fra britiske myndigheter. Dette har sammenheng med at deler av DAB-nettet falt ned i januar, på grunn av problemer med GPS.

    http://www.lokalradio.no/nyheter/rad...-trobbel-6087/
    Odd objects attract fire. You are odd.

  27. #27
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    8.228
    Pondusfaktor
    20

    Sv: GPS og sårbarhet

    Backup-systemet for GPS skal demonteres.
    – Hvorfor sprenge vekk Loran C før vi vet hva vi skal gå videre med, spør Kommandørkaptein Steinar Nyhamn.

    https://forsvaretsforum.no/aktuelt-loran-c

    Sent fra min E5603 via Tapatalk
    Odd objects attract fire. You are odd.

  28. #28
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    210
    Pondusfaktor
    3

    Sv: GPS og sårbarhet

    Sitat Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
    Backup-systemet for GPS skal demonteres.
    – Hvorfor sprenge vekk Loran C før vi vet hva vi skal gå videre med, spør Kommandørkaptein Steinar Nyhamn.

    https://forsvaretsforum.no/aktuelt-loran-c

    Sent fra min E5603 via Tapatalk
    De fleste som har skrevet kritisk forskning ang. sikkerheten i GPS peker på Loran-C, og spesielt eLoran, som et godt redundant alternativ.

  29. #29
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2016
    Innlegg
    440
    Pondusfaktor
    2

    Sv: GPS og sårbarhet

    Jeg mener å ha fått linken her på forumet så det er ingen nyhet (og mye av saken dreier seg om andre EK-kapasiteter og mottrekk mot disse) men http://breakingdefense.com/2016/03/f...style-jamming/

    Jeg håper og tror litt av de samme grepene gjøres med treningen her til lands!
    Ad astra per aspera

  30. #30
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    210
    Pondusfaktor
    3

    Sv: GPS og sårbarhet

    Sitat Opprinnelig skrevet av Signal_m Vis post
    Jeg mener å ha fått linken her på forumet så det er ingen nyhet (og mye av saken dreier seg om andre EK-kapasiteter og mottrekk mot disse) men http://breakingdefense.com/2016/03/f...style-jamming/

    Jeg håper og tror litt av de samme grepene gjøres med treningen her til lands!
    Ikke for å være pessimist, men store deler av Forsvaret her til lands er et fredsforsvar; og trener også deretter. Vil derfor tro at beskyttelse mot GPS-jamming og -spoofing ligger ganske langt ned på øvingslisten til de fleste norske avdelinger. Hvis noen mener jeg tar feil i mine antagelser så må de gjerne arrestere meg.

  31. #31
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2016
    Innlegg
    440
    Pondusfaktor
    2

    Sv: GPS og sårbarhet

    De høye herrer må da ta høyde for at en høyteknologisk angriper vil komme rullende med det den måtte ha av EK-kapasitet? (Sånn i en tenkt fullskala konflikt)

    Fredsvforsvaret som ikke skal trene på krig er vel sivilforsvaret? Når det er sagt: pessimismen lenge leve
    Ad astra per aspera

  32. #32
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    210
    Pondusfaktor
    3

    Sv: GPS og sårbarhet

    Sitat Opprinnelig skrevet av Signal_m Vis post
    De høye herrer må da ta høyde for at en høyteknologisk angriper vil komme rullende med det den måtte ha av EK-kapasitet? (Sånn i en tenkt fullskala konflikt)

    Fredsvforsvaret som ikke skal trene på krig er vel sivilforsvaret? Når det er sagt: pessimismen lenge leve
    Vi snakker om det samme Forsvaret som har en Hær uten luftvern, og nok ammo til første store trefning. Alle planer er stort sett basert på best case. Så tipper de øver litt på bortfall til sjøs osv. Primært ved å ta i bruk alternativ navigasjon. Det å trene på å identifisere jamming eller spoofing av systemet har jeg mindre tro på at gjøres i noen større grad. Hadde vært interessant å høre fra noen med førstehåndserfaring. Noen av gamlegutta fra SBBN, Fregattvåpenet osv. her inne kan sikkert oppklare.

  33. #33
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.222
    Pondusfaktor
    80

    Sv: GPS og sårbarhet

    Mulig det, men de kan fort komme til å bevege seg inn på gradert grunn. Bare en liten heads-up.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  34. #34
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    210
    Pondusfaktor
    3

    Sv: GPS og sårbarhet

    RGR.

  35. #35
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    6.823
    Pondusfaktor
    42

    Sv: GPS og sårbarhet

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Mulig det, men de kan fort komme til å bevege seg inn på gradert grunn. Bare en liten heads-up.
    Enig.
    Når det gjelder rent militære GPS kapasiteter slik som eksempelvis JDAM.
    Så er det en kjent sak at de er GPS assisterte, dvs. at det er en INS modul som styrer men får hjelp av GPS.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  36. #36
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    8.228
    Pondusfaktor
    20

    Sv: GPS og sårbarhet

    Falske GPS-signaler narret navigasjonsutstyret til flere titalls skip

    Mistenker testing av nytt kybervåpen

    https://www.digi.no/artikler/falske-...ls-skip/399100

    Sent fra min E5603 via Tapatalk
    Odd objects attract fire. You are odd.

Tilpasset MILFORUM søk








Søkemotor

Tilpasset søk
Støtte
Støttemuligheter