Foto: Kjosvold/Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv

Tilpasset søk
 


General Bull-Hansen med høyaktuelle og klartenkte tanker, allerede i 1986 (beklager litt dårlig lyd). #FMR
Side 16 av 18 FørsteFørste ... 61415161718 SisteSiste
Viser resultatene 601 til 640 av 689

Tråd: Forsvarspolitikken ved et veiskille

  1. #601
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.221
    Pondusfaktor
    69

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Hedmark Høyre og Oppland Høyre slo seg i felles årsmøte i helgen sammen til Innlandet Høyre. Innlandet Høyre vedtok denne resolusjonen:

    GJENREISINGEN AV FORSVARET MÅ FORTSETTE

    Statens viktigste oppgave er å sørge for innbyggernes trygghet og sikkerhet. Forsvaret må holdes sterkt. Norges sikkerhetspolitiske omgivelser er i endring og situasjonen i våre nærområder og i Europas randsone er mer utfordrende enn tidligere. Dette stiller nye krav til hvordan Forsvaret må innrettes. Innlandet Høyre mener det er svært positivt at Regjeringen arbeider for å videreutvikle forsvaret slik at det er godt rustet til å sikre Norges interesser, vår suverenitet og til å oppfylle våre NATO-forpliktelser. Stortinget har vedtatt en langtidsplan for Forsvaret som i høst ble supplert med landmaktutredningen. Beslutningene om landmakten ble tatt etter at rammene for statsbudsjettet for 2018 ble vedtatt, og vedtakene lar seg neppe finansiere uten ekstrabevilgninger for 2018. Det er også uklart om Stortingets vedtak var tilstrekkelig for å få landmakten klar til strid innen rimelig tid, og Innlandet Høyre har merket seg hærsjefens bekymringer for landmaktens kampkraft.

    Innlandet Høyre ber regjeringen:
    - Øke forsvarsbevilgningene gradvis opp til 2 % av BNP innen 2024.
    - Snarest legge frem en analyse av langtidsplanens økonomiske rammer sammenholdt med en jevn opptrappingsplan som oppfyller NATOs 2-prosentsmål innen 2024.
    - Sørge for tilstrekkelig finansiering for å gjennomføre Stortingets vedtak om landmakten, og synliggjøre dette i revidert nasjonalbudsjett for 2018.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv

  3. #602
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    720
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Naturligvis bra at de fatter resolusjoner, men jeg er ikke så veldig optimistisk.

    Resolusjoner i lokallag i Høyre og FRP hjelper lite så lenge Erna og Siv nekter å ta hensyn til grasrota...

  4. #603
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    306
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Ønsker å forstå rasjonalet bak nedtoningen av 2%-målet hos Erna og regjeringen, men blir ikke helt klok. Sitter de på en annen sikkerhetspolitisk vurdering enn den som hersker i Bryssel, er det et resultat av et poltisk spill, eller er det et ønske om å tekkest flest mulig ved å dele ut penger til andre populære tiltak?

    Foreløpig heller jeg mot at det er posisjonering i forbindelse med kommende budsjettforhandlinger. Erna vet at det er flertall på stortinget for 2%-målet og senker ambisjonene tilsynelatende. Det er innerst inne et ønske om å lande på 2%, men da må oposisjonen redusere sine budsjettambisjoner på andre områder. På den måten havner det endelige resultatet nærmere regjeringens mål, enn om man hadde spilt ut 2%-kortet i utgangspunktet, altså et forsøk på spill.

    For å sitere Otto Von Bismark: Den som vet hvordan pølser og politikk blir til, får aldri igjen en hel natts søvn
    Si vis pacem, para bellum

  5. #604
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.758
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Ap og Sp kan score mange poeng i forsvarsvennlige kretser ved å nå si at dersom de hadde hatt makten, skulle det sannelig blitt andre boller. De trenger ikke redusere ambisjonene på andre områder - det er ingen som forventer at opposisjonens budsjett er helt balansert. Dersom H/FrP/V følger opp, blir det deres hodepine å dekke det inn på andre områder, og bli tilsvarende upopulær hos andre grupper. Følger de ikke opp, blir de upopulære hos forsvarsvennlige, og taper kanskje neste valg. Men hvis du da tror at Ap og Sp kommer til å føle seg forpliktet til å gå for 2% når de er i regjering, har jeg en bru på Brooklyn jeg gjerne vil selge til deg.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  6. #605
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    14.273
    Pondusfaktor
    15

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Sitat Opprinnelig skrevet av gringo Vis post
    For å sitere Otto Von Bismark: Den som vet hvordan pølser og politikk blir til, får aldri igjen en hel natts søvn
    Var det ikke Bismark som hadde som regel at enhver politikk skulle gå ut på å holde England isolert fra kontinentet. Det ser jo ut til at engelskmennene klarer den selv...

    Fra spøk til alvor, dette lukter jo posisjoneringspill.

    Samtidig er vel ikke disse årsmøtene de hvor alle medlemmene møter opp, så det er jo fult mulig for en engasjert fraksjon å få endret styresammensetning.
    “while all important enterprises need careful organization, it is the organization that needs organizing, rather than the enterprise.” ― Terry Pratchett, Thief of Time

  7. #606
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    306
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Med dagens mindretalsregjering ligger makten i Stortinget. Det er Stortinget som vedtar budsjetter. Paradokset er at det er flertall i Stortingen på å oppfylle 2%-målet (Høyre, FRP, Senterpartiet, KRF og AP har dette målet i sine programmer, usikker med Venstre, men der er vel det meste usikkert), og Erna oppi det hele klarer å tukle det til slik at vi får inntrykk av at 2 % målet ikke er så viktig, på tross av stortingsflertallet. Det er her min kognitive dissonans oppstår. Tar hun en tjangs på at dette er glemt ved neste stortingsvalg?
    Si vis pacem, para bellum

  8. #607
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.758
    Pondusfaktor
    87

    FORSVARET – HVORFOR SVIKTER POLITIKERNE?

    FORSVARET – HVORFOR SVIKTER POLITIKERNE?

    Interessant analyse av oberstløytnant Kjell Sjåholm: https://alternativtforum.wordpress.c...r-politikerne/

    Krig er fortsatt et relevant strategisk virkemiddel i politikken for revisjonistene, også i vårt nærområde. Norge som USAs strategiske partner med ansvar for et geopolitisk svært viktig område, har all grunn til å holde kruttet tørt. Det gjør vi ikke i dag, øyensynlig ut fra en oppfatning om at det blir ikke krig fordi alle taper på krig, alle vil det samme – fred og frihet – og det uten å ville ta inn over oss andres oppfatninger og målsetninger.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  9. #608
    Sjefssersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.017
    Pondusfaktor
    54

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    En interessant kommentar sett litt utenfra: http://lindleyfrench.blogspot.no/201...tself.html?m=1
    Hvor kommer denne forestillingen om at russerne stadig krenker norsk luftrom fra? Jeg ser den dukker opp fra tid til annen, først og fremst hos utlendinger og hos folk som misforstår "avskjæring". Det har svjv ikke skjedd på flere tiår.
    It is their war, and you are to help them, not to win it for them

  10. #609
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Sitat Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
    Hvor kommer denne forestillingen om at russerne stadig krenker norsk luftrom fra? Jeg ser den dukker opp fra tid til annen, først og fremst hos utlendinger og hos folk som misforstår "avskjæring". Det har svjv ikke skjedd på flere tiår.
    Takk!
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  11. #610
    Moderator
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.495
    Pondusfaktor
    29

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Nato kommer med konkrete bestillinger til Norge.

    Her er NATO-sjef Jens Stoltenbergs bestilling til Erna Solbergs regjering: To prosent av BNP til forsvar, og flere soldater i nord.

    Onsdag formiddag kommer forsvarsminister Frank Bakke-Jensen (H) og NATOs øvrige forsvarsministere til Brussel for å gjennomgå status for alliansens opptrappingsplan mot toprosentmålet.

    Tirsdag sa NATO-generalsekretær Jens Stoltenberg at 15 land har rapportert inn planer som viser at de vil bruke to prosent eller mer på forsvar i 2024.

    Det er første gang medlemslandene er utfordret på å vise veien til toprosentmålet.

    Norge er blant 13 land som ikke har satt et slikt forpliktende mål.
    Ønskeliste

    I et intervju med avisen Forsvarets Forum avslører NATOs generalsekretær Jens Stoltenberg for første gang noe som ligner en ønskeliste for det norske forsvaret:

    Han ønsker seg høyere beredskap og mer tilstedeværelse med luft-, sjø- og bakkestyrker i nord.
    Fullverdig brigade

    – Norge kan også ta mål av seg til å ha en fullverdig brigade – med moderne panservogner, artilleri og luftvern – tilgjengelig på kort varsel, sier Stoltenberg til Forsvarets Forum
    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...-norsk-brigade
    Svolten og tyst, samband fyst

  12. #611
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.758
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Bra!
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  13. #612
    Moderator
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.495
    Pondusfaktor
    29

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Er vel strengt tatt på tide at presset øker på den sittende regjeringen. Det som er så synd er at budskapet kommer fra en tidligere statsminister som heller ikke gjorde noe for å bevilge nok penger til et fungerende forsvar. Et slikt budskap hadde hatt mer tyngde med en annen generalsekretær.
    Svolten og tyst, samband fyst

  14. #613
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Navn:		natojens.PNG
Visninger:	454
Størrelse:	415,8 KB
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  15. #614
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.221
    Pondusfaktor
    69

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    En temmelig interessant analyse fra Kjell Sjåholm: Forsvaret – hvorfor svikter politikerne?

    Mye av tankegangen er tatt fra spesielt Christopher Coker.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  16. #615
    Korporal
    Ble medlem
    Feb 2011
    Bosted
    '';
    Innlegg
    1.160
    Pondusfaktor
    4

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Sitat Opprinnelig skrevet av 93A Vis post
    Er vel strengt tatt på tide at presset øker på den sittende regjeringen. Det som er så synd er at budskapet kommer fra en tidligere statsminister som heller ikke gjorde noe for å bevilge nok penger til et fungerende forsvar. Et slikt budskap hadde hatt mer tyngde med en annen generalsekretær.
    Egentlig enig, men vi får være raus og tenke før og etter Krim.
    everybody is somebodys fool

  17. #616
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Sitat Opprinnelig skrevet av 93A Vis post
    Er vel strengt tatt på tide at presset øker på den sittende regjeringen. Det som er så synd er at budskapet kommer fra en tidligere statsminister som heller ikke gjorde noe for å bevilge nok penger til et fungerende forsvar. Et slikt budskap hadde hatt mer tyngde med en annen generalsekretær.
    Med mindre det er en generalsekretær fra USA så er ikke det noen som kan vise til solide bevilgninger.

    Nei, Hellas UK og, Tyrkia teller ikke.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  18. #617
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    14.273
    Pondusfaktor
    15

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Vi kan vel alle være enige om at vi er spent på hvordan budsjettforhandlingene påvirker forsvaret.

    Rent teoretisk skulle man jo tro at en generalsekretær med fortid i et parti ville i hvert fall få det partiet til å strekke seg etter målene han angir.
    “while all important enterprises need careful organization, it is the organization that needs organizing, rather than the enterprise.” ― Terry Pratchett, Thief of Time

  19. #618
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    666
    Pondusfaktor
    3

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Sitat Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
    Navn:		natojens.PNG
Visninger:	454
Størrelse:	415,8 KB

    Der spruta det kaffe over tastaturet
    Ad astra per aspera

  20. #619
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.758
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    En temmelig interessant analyse fra Kjell Sjåholm: Forsvaret – hvorfor svikter politikerne?

    Mye av tankegangen er tatt fra spesielt Christopher Coker.
    Ja.
    https://www.milforum.net/showthread....=1#post1311497
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  21. #620
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.221
    Pondusfaktor
    69

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Oops
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  22. #621
    Moderator
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.495
    Pondusfaktor
    29

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Å diskutere med Grandhagen er ikke bare bare

    https://m.facebook.com/nordanh/posts/10155312414806570

    (er på fjasboka men aldrimer har også skrevet noe om det)

    https://www.aldrimer.no/tviler-pa-hoyres-intensjoner/
    Svolten og tyst, samband fyst

  23. #622
    Moderator
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.495
    Pondusfaktor
    29

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Et interesant innlegg i Aftenposten.


    Forsvarsdebatten sporer av | John Berg

    NATOs budsjettmål om to prosent av BNP blir for Norge en avsporing fra viktigere problemer.

    Norge går mot en strukturell ubalanse andre NATO-land unngår. Vi feil- og overinvesterer i prestisjeprosjekter og får ikke råd til et balansert forsvar. Hvis vi når NATOs to-prosentsmål vil det hjelpe en del. Men ikke nok. Listen over investeringer drevet av sektorinteresser og prestisje er lang.
    https://www.aftenposten.no/meninger/...-av--John-Berg
    Svolten og tyst, samband fyst

  24. #623
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    306
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Registrerer at den såkalte forsvarsanalytikeren Berg fortsatt ikke har gitt opp å skyte ned f-35. Historiske betraktninger om hvorfor mye har gått galt i langsiktig forsvarsplanlegging i økonomisk forstand har for så vidt sin berettigelse, men når det gjelder å peke framover så er jeg ikke helt med.

    Jeg oppfatter at han synes vi satser for mye til det transatlantidske fellesskapet (innkjøp av for mange p-8) i form av kontroll over Russlands tilgang til atlanterhavet, og at Russerne som "profesjonelle analytikere" forstår dette, og vil sansynligvis heller gjøre et framstøt i form av hybrid krigføring (hva nå han legger i det) i nord.

    På tide å pensjonere pennen også?
    Si vis pacem, para bellum

  25. #624
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    666
    Pondusfaktor
    3

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Fra artikkelen:

    Norge går mot en strukturell ubalanse andre NATO-land unngår.
    Det er som gang på gang påpekt her inne bra resten av NATO har alt på stell..
    Ad astra per aspera

  26. #625
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Sitat Opprinnelig skrevet av gringo Vis post
    Registrerer at den såkalte forsvarsanalytikeren Berg fortsatt ikke har gitt opp å skyte ned f-35. Historiske betraktninger om hvorfor mye har gått galt i langsiktig forsvarsplanlegging i økonomisk forstand har for så vidt sin berettigelse, men når det gjelder å peke framover så er jeg ikke helt med.

    Jeg oppfatter at han synes vi satser for mye til det transatlantidske fellesskapet (innkjøp av for mange p-8) i form av kontroll over Russlands tilgang til atlanterhavet, og at Russerne som "profesjonelle analytikere" forstår dette, og vil sansynligvis heller gjøre et framstøt i form av hybrid krigføring (hva nå han legger i det) i nord.

    På tide å pensjonere pennen også?
    Amen!

    Fordi alt hadde vært rosenrødt om vi hadde bestilt Eurofighter og tyske fregatter...


    Berg bruker ordet hybridkrig, da kan vi kanskje pensjonere dette utrykket for godt?
    Kanskje med en Majorsgrad (P)?
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  27. #626
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    14.273
    Pondusfaktor
    15

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Så det vi egentlig konkluderer med, er at forsvaret må være balansert, at det må ha utholdenhet, og ikke minst, at det må være fult ut betalt over tid fra Stortinget.
    “while all important enterprises need careful organization, it is the organization that needs organizing, rather than the enterprise.” ― Terry Pratchett, Thief of Time

  28. #627
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Berg:
    Russerne er profesjonelle analytikere
    Russerne:

    Bruker det russiske presidentflyet til å frakte 280 kg kokain fra Argentina til Russland.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  29. #628
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.221
    Pondusfaktor
    69

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Jeg vil ikke helt avvise John Berg, men han har kommet med mye rart gjennom tidene. På 1990-tallet var han lobbyist (jeg regner med betalt) for at Norge skulle kjøpe tysk-nederlandske fregatter, basert på samme design som de fire nederlandske De Zeven Provinciën-klasse og de tre tyske Sachsen-klasse fregattene, fremfor spanske fregatter basert på designen til de fem Álvaro de Bazán-klasse fregattene. Og senere var han altså lobbyist (jeg vet ikke om det var med honorar fra Eurofighter GmbH, men det virket slik) for Eurofighter Typhoon fremfor F-35.

    Jeg er ikke den rette til å sammenligne Fridtjof Nansen-klassen med De Zeven Provinciën-klasse eller Sachsen-klassen, men dette gikk så vidt jeg forstår på pris, hvor det tysk-nederlandske tilbudet var MYE dyrere enn det spanske. Akkurat som Fridtjof Nansen er en noe nedskalert versjon av Álvaro de Bazán (med Álvaro de Bazán 12 meter lenger enn Fridtjof Nansen) gikk også det tysk-nederlandske på et noe mindre fartøy enn De Zeven Provinciën- og Sachsen-klassene. At Fridtjof Nansen har liten luftvernkapasitet i antall missiler, er klart, men det er ikke bare De Zeven Provinciën- og Sachsen-klassene som tar mange flere missiler, det gjør også Álvaro de Bazán-klassen. Så jeg vet ikke om det tysk-nederlandske tilbudet ville gi flere missiler (Fridtjof Nansen ble bygget med 8-cellers VLS, nå økt til 16, De Zeven Provinciën har 40 celler, Sachsen har 32 og Álvaro de Bazán 48.

    Når det gjelder radar har altså Fridtjof Nansen en litt forminsket utgave av Aegis SPY-1D som er kalt SPY-1F (D for destroyer, F for Frigate), som ikke er solgt til noen andre enn Norge, og som internasjonalt kun brukes på Fridtjof Nansen-klassen (selve radar-arrayen er en del mindre enn på SPY-1D). Hva dette betyr for kapasitet og spesielt vedlikehold og tilgjengelighet av reservedeler aner jeg ikke. I utgangspunktet er radarene på Sachsen og De Zeven Provinciën, og som ville bli brukt på en norsk versjon en mer moderne radar enn SPY-1, i og med at den (kombinasjon av APAR og SMART-L) er aktivt scannet, mens SPY-1 er passivt scannet, men hva det betyr for en direkte sammenligning av kapasitet (og pris) vet jeg ikke.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  30. #629
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Fridtjof Nansen-klassen var ment som anti-ubåt-fartøyer.
    ESSM var bare tenkt som selvforsvar, noe som stemmer godt med ESSMs kapasitet.
    Navantia klarte å sukre salget med å tilby AEGIS, om vi i det hele tatt hadde fått noe særlig radar om vi hadde kjøpt fregatter andre steder er uvisst.

    At man klarte å ikke gi Nansen rom for flere siloer er i mine øyne en grov uforstand som bare overskygges av NH90 fadesen.

    Så det vi har endt opp med er store, dyre ELINT fregatter med selvforsvarsevne.

    Om vi skal gjøre som berg og gå tilbake i valgene gjort så kan vi jo meske oss i etterpåklokskapens verdi.

    Alta/Oksøy istedenfor Tripartite, Sandown , Frankental eller Lerici. Er ett eksempel på noe som var dårlig for norsk industri på sikt, og sikkert ikke var store forskjellen på operativ side.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  31. #630
    Moderator
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.495
    Pondusfaktor
    29

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Dette har vært oppe flere ganger. Synd det er så lite kontakt mellom fylkeslagene og ministeren på toppen.

    Ulmende forsvarsopprør i Høyre

    En rekke av Høyres fylkeslag peker på at regjeringen har satt av for lite penger til Forsvaret i år og krever klare forpliktelser om opptrapping fremover.

    Helt sentralt står Norges forpliktelse overfor NATO til å bruke 2 prosent av brutto nasjonalproduktet på Forsvaret innen 2024, et mål Norge foreløpig ikke er i nærheten av.

    – Dette er for å uttrykke at det er en bred støtte til 2-prosenten. Vi må sørge for at regjeringen ikke glemmer det og mister det av syne i hverdagen, sier stortingsrepresentant Michael Tetzschner til NTB.

    Han representerer Oslo, som sammen med Møre og Romsdal, Telemark, Trøndelag, Troms og Finnmark og Østfold står bak kravet på landsmøtet rett over påske om at Høyre følger opp forsvarsforpliktelsene.

    Men er det realistisk å nå målet om 2 prosent innen 2024, slik Norge forpliktet seg til på NATO-toppmøtet i Wales i 2014?

    – Forsvarssjefen har uttalt at han har planer som gjør at man kan bevege seg mot dette målet og nå dette målet på en rasjonell måte. Vi må også passe på at pengene virkelig veksles inn i økt forsvarsevne, svarer Tetzschner.
    https://www.abcnyheter.no/nyheter/no...ppror-i-hoyre-
    Svolten og tyst, samband fyst

  32. #631
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.221
    Pondusfaktor
    69

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    En meget interessant kronikk sto i DN 21. mars (bak betalingsmur) skrevet av forskningsdirektør Espen Skjelland ved FFI, nestoren i forsvarsanalysemiljøet. Den er nå gjengitt på FFIs hjemmesider:

    Hva hvis Forsvaret får mer penger?

    Natos toprosentmål vil gi forsvarssektoren en økt økonomisk handlefrihet på til sammen vel 300 milliarder kroner i de neste 20 årene. Det er mye penger, men det vil ikke gjøre oss til en militær stormakt i Europa.

    Vi har sett på hvordan denne handlefriheten kan styrke Forsvarets evne til å håndtere utfordringer i fred, krise og krig, nasjonalt og internasjonalt. Konklusjonen er ikke oppsiktsvekkende, men den er klar: Vesentlig økte forsvarsbudsjetter kan omsettes i vesentlig større sikkerhet. Dessuten er de positive effektene skalerbare – økte budsjetter gir økt sikkerhet selv uten å nå helt opp til toprosentmålet.

    Forsvarsplanlegging er både fag og politikk. Vi kan ikke svare på om det er best å utvikle Forsvaret mot å håndtere de store utfordringene i krig, eller de mindre utfordringene i fred og krise. Men vi tror ikke at det mest opplagte alternativet, å fordele budsjettøkningen jevnt ut over dagens forsvar, er det beste.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  33. #632
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.758
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Nils Holme har vel tidligere uttalt at 2% vil gjøre det mulig å få gjort dagens Forsvar robust og godt, med betydelig høyere stridsevne enn i dag, men at det ikke vil medføre noen dramatiske endringer eller forøkninger (ikke noen ny brigade, f eks).
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  34. #633
    Moderator
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.495
    Pondusfaktor
    29

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Ikke bare i disse dager at man var bekymret for tilstanden til forsvaret. Kom over dette innslaget fra NRK sitt arkiv.

    NRKs interne arkivbeskrivelse av programmet:
    Den utenrikspolitiske utviklingen og en svakere økonomi, kan føre til en ny type forsvar. Men hvor mye kan det reduseres og fremdeles ha troverdighet?
    Innledning: En fin og fyldig oversikt over Norges forsvar i 1991 i bilder og tall (suprede opplysninger om mannskap og utstyr for Hæren, Sjøforsvaret, Luftforsvaret, Heimevernet).
    Følgende personer uttaler seg / blir intv. en eller flere ganger:
    Programleder Jan P. JANSEN.
    Forsvarssjef, admiral Torolf REIN
    Forsvarsminister Johan Jørgen HOLST
    General Vigleik EIDE, formann, NATOs militærkomite
    Oberst II Nils Georg FOSLAND, sjef, Brigaden i Nord-Norge
    Kontraktsbefal, fenrik Thorbjørn SMÅDAHL
    Kontraktsbefal, fenrik Helen C. CHRISTENSEN
    Troppsbefal, løytnant Henning LYSGAARD
    Oberstløytnant Oddvar MIDTKANDAL, sjef, Garnisonen i Porsanger.
    Generalmajor Gudmund Olav BEITLAND, sjef, Distriktskommando Trøndelag.
    Kommandør II Magnar FRANTZEN, sjef, Harstad Sjøforsvarsdistrikt
    Oberstløytnant Per THALBERG, sjef, Banak Flystasjon
    Programmet inneholder et langt strekk fra militærøvelse ved Brigaden i Nord-Norge og shots fra garnisonen i Porsanger, rekruttskolen i Steinkjer (Steinkjersannan), Meløyvær fort, Banak flystasjon (fly og helikopterlander), NATO-øvelse i Nord-Norge (?) AU: Strekk fra militærøvelse i Warszawa-pakten.
    (Tappet fra sovjetisk TV-sending)
    https://tv.nrk.no/serie/forsvaret/FA...091/06-11-1991
    Svolten og tyst, samband fyst

  35. #634
    Moderator
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.495
    Pondusfaktor
    29

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Sitat Opprinnelig skrevet av 93A Vis post
    Dette har vært oppe flere ganger. Synd det er så lite kontakt mellom fylkeslagene og ministeren på toppen.


    https://www.abcnyheter.no/nyheter/no...ppror-i-hoyre-
    Sukk....

    Hadde en mistanke om at dette ville komme.

    Erna slår ned forsvarsopprøret i egne rekker

    Grasrota i Høyre krever at statsministeren finner mer penger til Forsvaret. - Vi må ha flere tanker i hodet på én gang, svarer Erna Solberg.
    https://www.dagbladet.no/nyheter/ern...ekker/69658563
    Svolten og tyst, samband fyst

  36. #635
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    14.273
    Pondusfaktor
    15

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Det er jo tankevekkende at statsministeren sier at vi skal holde flere tanker i hodet samtidig.

    Hvis alle prioriteringer er like viktige, så har man verken evne eller lyst til å prioritere, tenker nå jeg.
    “while all important enterprises need careful organization, it is the organization that needs organizing, rather than the enterprise.” ― Terry Pratchett, Thief of Time

  37. #636
    Moderator
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.495
    Pondusfaktor
    29

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Dagens leder i Nye Troms

    Betimelig forsvarsopprør

    «Hvis Norge selv ikke er i stand til å stable på beina noe som likner et troverdig forsvar i Nord-Norge, risikerer vi ei amerikanisering av forsvaret av landsdelen også i fredstid.»

    Det ulmer i forsvarspartiet Høyre. Årsaken er at statsminister Erna Solberg og hennes regjering viser liten eller ingen vilje til å følge opp Norges forpliktelse til NATO om å bruke 2 prosent av brutto nasjonalprodukt (BNP) på Forsvaret innen 2024. For et par måneder siden anslo Forsvarsdepartementet at forsvarsutgiftenes andel av BNP vil ligge på rundt 1,5 prosent i 2020 og rundt det samme fram mot 2024. Skulle Norge nådd målet om 2 prosent i dag, ville det krevd ei økning i forsvarsbudsjettet på 16 milliarder kroner.

    Så langt er det Høyres fylkeslag i Troms, Finnmark, Oslo, Østfold, Møre og Romsdal, Telemark og Trøndelag som krever klare forpliktelser om opptrapping av bevilgningene til Forsvaret. Saken skal tas opp på Høyres landsmøte på Gardermoen kommende helg. De nevnte fylkeslagene krever blant annet at det blir satt av nok penger til landmakta. Noe som må bli synliggjort når revidert nasjonalbudsjett legges fram i mai. Det er ventet at flere fylkeslag vil slutte seg til kravet om mer penger til forsvaret av fedrelandet. Det kan derfor ikke utelukkes at statsminister Erna Solberg får en klar marsjordre fra flertallet av delegatene på landsmøtet. Noe hun for så vidt også har fått tidligere, uten at det har bidratt til å styrke forsvarsbudsjettet.

    I august 2014 besøkte Solberg Hæren og Luftforsvaret i Indre Troms. Under besøket slo statsministeren fast at Indre Troms fortsatt kom til å være et militært tyngdepunkt, men hun kom ikke med noen lovnader om mer penger til Forsvaret. I ettertid har hun da heller ikke gjort noen store tiltak for å bidra til at Norge skal oppnå 2 prosent-målet. Det til tross for at det er Solberg i samråd med finansminister Siv Jensen som sitter med nøkkelen til at vi skal oppfylle våre forpliktelser overfor NATO. Siden 2014 har den sikkerhetspolitiske situasjonen i Europa forverret seg betraktelig. Samtidig er det usedvanlig mange løse tråder i Forsvaret på grunn av den politikken som føres.

    Tidligere forsvarsminister Ine Eriksen Søreide fikk ikke så mye penger til Forsvaret som hun drømte om. Resultatet ble at arbeidet med langtidsplanen ble gjort stykkevis og delt. Noe som igjen gjør at det halvannet år etter at langtidsplanen ble vedtatt, fortsatt er mange ubesvarte spørsmål. En rekke vedtak har blitt skjøvet ut i tid på grunn av mangel på penger. Det har eksempelvis ennå ikke kommet noen endelig avklaring om helikopterstøtte til Hæren. Det blir nå forsvarsminister Frank Bakke-Jensens oppgave å lose Forsvaret trygt i havn, noe som i skrivende stund ser ut til å være en uoverkommelig oppgave. Spesielt siden han ikke ser ut til å få økonomisk drahjelp fra sin egen statsminister og Fremskrittspartiets finansminister.

    Høyre har i sin retorikk kalt det som nå skjer, for en «historisk satsing på Forsvaret». Det er for så vidt riktig at forsvarsbudsjettet aldri før har vært så stort som det er nå, men det blir likevel for enkelt å kalle det en historisk satsing. Ja, Luftforsvaret skal få nye kampfly og nye maritime overvåkingsfly, mens Sjøforsvaret skal få nye ubåter. Men denne satsinga på nytt materiell skjer på bekostning av Hæren. Dessuten er det verdt å merke seg at Forsvarets andel av BNP er langt lavere nå enn under den kalde krigen. Pensjonert flaggkommandør Jacob Børresen har tidligere påpekt at forsvarsbudsjettet utgjorde rundt 10 prosent av nasjonalbudsjettet og 4 prosent av BNP under den kalde krigen. Det ville tilsvart mellom 70 og 80 milliarder kroner i dagens pengeverdi.

    Det er et stumt flertall på Stortinget for å bruke 2 prosent av BNP på Forsvaret. Alle de store partiene har det målet nedfelt i sine partiprogrammer. Likevel har den politiske viljen til å bruke mer på Forsvaret vært tilnærmet lik null. Den holdninga er nødt til å endre seg i takt med den stadig forverrede internasjonale situasjonen. Hvis Norge selv ikke er i stand til å stable på beina noe som likner et troverdig forsvar i Nord-Norge, risikerer vi ei amerikanisering av forsvaret av landsdelen også i fredstid. Med alt det medfører av økt spenningsnivå i nordområdene. Slik vil vi ikke ha det.
    http://nye-troms.no/leder/29.6
    Svolten og tyst, samband fyst

  38. #637
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.155
    Pondusfaktor
    22

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Det bør være et sterkt signal til Erna at til og med fylkeslaget i hjemfylket mitt M&R, det kanskje minst militære fylket i landet, stiller seg bak kravene om mer midler til forsvaret vel vitende om at 99,999% av forsvarsbudsjettet tilfaller aktiviteter i andre fylker.
    Artillery is the God of War

  39. #638
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.758
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Ikke ment som et skudd mot deg, men vi er faktisk på svært ville veier om politikere tenker i de baner at det er viktig hvilket fylke, for ikke å snakke om hvilken kommune, forsvarsbudsjettet tilfaller.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  40. #639
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    720
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    Erna bommer stygt her: i dagens stadig mer spente sikkerhets-situasjon kan man ikke stille veier og helse opp mot forsvarsbudsjett.

    Dessuten så tror jeg hun undervurderer effekten av å styrke det norske forsvaret:

    1. Vi blir mindre avhengig av amerikanske styrker i fredstid (eksempel: amerikanske soldater på Værnes); og dette vil redusere spenningen i nordområdene.

    2. Å jobbe realistisk mot 2%-målet sender et viktig signal både til Russland men også til NATO-allierte om at målet skal nås (noe som vil kunne skape svært viktige ringvirkninger hos NATO-allierte i Europa, i og med at endel andre land enten har nådd eller er i ferd med å nå 2%-målet).

    3. Å øke forsvarsbudsjettet vil i seg selv skape et sterkere norsk forsvar, som i tillegg til punkt 1 og 2 vil minske handlingsrommet til Russland, særlig når det gjelder aktiviteter som vi i utgangspunktet ikke vil utløse artikkel 5, men som vi bør kunne håndtere selv.

  41. #640
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.758
    Pondusfaktor
    87

    Sv: Forsvarspolitikken ved et veiskille

    I høyres partiprogram fra 2017 finner vi: "Statens viktigste ansvar er å sørge for innbyggernes sikkerhet og samfunnets trygghet." En lignende formulering kan vi finne i regjeringens program. Skal man ta utsagnet på alvor, betyr det etter min mening at politikerne først må sørge for et rimelig nivå av sikkerhet og trygghet før de tenker på hvordan øvrige penger skal fordeles mellom helse, velferd, skole, veier og andre goder.

    Går man litt bredt ut, kan man godt ta med Politi og andre beredskapsetater blant de som bidrar til samfunnets trygghet. Sånn sett kunne jeg akseptert en viss konkurranse og prioritering mellom disse. Nå er det jo ikke slik at Politiet har fått drastisk økte bevilgninger, snarere tvert i mot, og når Forsvaret heller ikke får det, klinger utsagnet om "Statens viktigste ansvar" bare hult.

    Nå må Erna Solberg og ikke minst hennes rådgivere snart skjønne at bevilgninger til landets sikkerhet ikke kan behandles som øvrige bevilgninger, hvor det er prutningsmonn.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende tråder

  1. Arbeiderpartiet lar SV bestemme i forsvarspolitikken
    By tranceman in forum Nyhetsrommet - forsvar/militæret/sikkerhet
    Svar: 0
    Nyeste innlegg: 05-08-09, 14:14
  2. Eksamen: Forsvarspolitikken i Norge under den Kalde Krigen
    By jegerkitty90 in forum Mannskapsmessa (ny)
    Svar: 23
    Nyeste innlegg: 24-05-09, 22:26

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •