Side 8 av 8 FørsteFørste ... 678
Viser resultatene 281 til 307 av 307
  1. #281
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    339
    Nevnt
    72 innlegg
    Sitert
    436 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Sv: Hamas vs Israel

    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post

    Dessuten må du se på konteksten: En liten befolkning kjemper desperat med veggen mot ryggen mot en fiende som ønsker å utslette dem, ....
    Ja, palestinerne på vestbredden og Gaza står virkelig med ryggen mot veggen mot en fiende som er teknologisk og økonomisk overlegen, samt bryter Folkeretten gjennomgående og lenge.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"



  2. #282
    Sersjant
    Ble medlem
    Dec 2009
    Innlegg
    1.910
    Liker (gitt)
    340
    Liker (mottatt)
    358
    Nevnt
    42 innlegg
    Sitert
    320 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    12

    Sv: Hamas vs Israel

    Hamas løper og gjemmer seg blant sivile på Gaza.. Er jo ikke noe vits å ta med i beregningen at Gaza stripen er 31% mindre den Oslo kommune med en befolkning på 1.8 mill som gir en befolkningstetthet 3,6 ganger høyere den Oslo sentrum.

    Det @milvar kalles fakta, som kan kvantifiseres og bekreftes fra flere hold; du burde prøve det en gang...


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  3. #283
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    861
    Liker (gitt)
    13
    Liker (mottatt)
    112
    Nevnt
    31 innlegg
    Sitert
    109 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6

    Sv: Hamas vs Israel

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Ja, palestinerne på vestbredden og Gaza står virkelig med ryggen mot veggen mot en fiende som er teknologisk og økonomisk overlegen, samt bryter Folkeretten gjennomgående og lenge.
    De står i realiteten ikke med ryggen mot veggen, da det er de som fortsetter aggresjonen. Så lenge palestinerne lar være å angripe så lar Israel være å forsvare seg. Jødene i 1948 var derimot i en desperat og akutt situasjon. De kunne ikke ta noen sjanser. De ble angrepet, og visste at de måtte forsvare seg - koste hva det koste ville. Alternativet var å bli utslettet. Palestinerne i dag risikerer ingen utslettelse. Det eneste de risikerer ved å stoppe angrepene er at det blir fred. Og det kan man ikke ha noe av når målet er å utrydde jødene.

    Du påstår også at Israel bryter folkeretten, og da regner jeg du tenker på bosetningene på Vestbredden som i stor grad består av jødiske familier som har gjeninntatt eiendommene de ble etnisk renset fra i 1948? Vestbredden ligger jo også ved et svært sårbart der Israels landområde er ganske "tynt" slik at en invaderende fiende ganske greit kan kappe staten i to. Både Golanhøydene og Vestbredden er viktige nøkler til forsvaret av Israel. Dette lærte jo Israel da Jordan brukte nettopp dette området til å yppe til krig fra, og tvang Israel til å invadere og okkupere Vestbredden for å kunne forsvare seg.

    Da synes jeg egentlig det blir litt patetisk å messe om brudd på folkeretten. Hvis det å forsvare seg er brudd på folkeretten så er den åpenbart ikke tilpasset realitetene.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
    Hamas løper og gjemmer seg blant sivile på Gaza.. Er jo ikke noe vits å ta med i beregningen at Gaza stripen er 31% mindre den Oslo kommune med en befolkning på 1.8 mill som gir en befolkningstetthet 3,6 ganger høyere den Oslo sentrum.
    Gaza er ikke så tettpakket at det ikke finnes nok av områder de fint kunne ha operert fra uten å sette sivile i fare. Men om de angriper fra sivile områder eller tomme områder så er Hamas' angrep på israelske sivile like ille uansett.

    Hamas er naturligvis ikke interessert i å føre en lovlig og rettferdig krig. Deres agenda er å drepe så mange sivile som mulig på begge(!) sider.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
    Det @milvar kalles fakta, som kan kvantifiseres og bekreftes fra flere hold; du burde prøve det en gang...
    Det er egentlig ikke fakta siden det er direkte misvisende. Det gir et falskt inntrykk av at hele Gaza er "tettpakket". Realiteten er en annen. Noen områder er tett bebodd (der liker Hamas gjerne å skjule våpendepoter og eksplosiver som går i luften når Israel rammer et militært mål i nærhetn - slik at Hamas' egne lagre endre opp med å drepe palestinske sivile, med det resultat at Israel får skylden igjen), mens andre områder ikke er det.

    Hvorfor denne iveren etter å renvaske Hamas og deres ondskapsfulle strategi med å bevisst prøve å få sine egne borgere drept?

  4. #284
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    2.115
    Liker (gitt)
    525
    Liker (mottatt)
    260
    Nevnt
    25 innlegg
    Sitert
    243 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    9

    Sv: Hamas vs Israel

    Leste på aldrimer.no at så mange som mulig må dø en heltedød så fort som mulig hvis Russland angriper for å få hjelp i fra NATO, mener du Hamas bruker en lignende taktikk
    Trenger bare litt flaks, så går det godt

  5. #285
    Sersjant
    Ble medlem
    Dec 2009
    Innlegg
    1.910
    Liker (gitt)
    340
    Liker (mottatt)
    358
    Nevnt
    42 innlegg
    Sitert
    320 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    12

    Sv: Hamas vs Israel

    @milvar når var du sist i Gaza City? Ettersom du tydeligvis sitter på mer oppdatert informasjon den meg.

    Bare for å være klar; jeg legger like mye skyld på begge parter for å ikke klare å dra fredsforhandlingene i land. Det har holdt på for lenge og for mange døde til at en kan gjemme seg bak gamle kart og historiske overgrep.




    Sent from my iPhone using Tapatalk

  6. #286
    Sersjant
    Ble medlem
    Dec 2009
    Innlegg
    1.910
    Liker (gitt)
    340
    Liker (mottatt)
    358
    Nevnt
    42 innlegg
    Sitert
    320 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    12

    Sv: Hamas vs Israel

    @milvar av ren nysgjerrighet: Hva er ditt perspektiv på en realistisk og gjennomførbar vei til Fred? Ser du for deg en to statsløsning, en statsløsning; hva tenker du om bosettere; hvis det skal være en en-stats løsning, hvordan ser du for deg integrering av palestinere, likeverdig integrert eller segregert med egne lover og regler... Trenger ikke å låse deg til disse overskriftene men litt kort hva ser du for deg som en fremgangsmåte for å komme til enighet og etablere fred i regionen?


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  7. #287
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    18.137
    Liker (gitt)
    1087
    Liker (mottatt)
    2462
    Nevnt
    258 innlegg
    Sitert
    1219 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    67

    Sv: Hamas vs Israel

    Litt historisk bakgrunnsstoff: Kartet under viser delingsplanen som ble vedtatt av FNs hovedforsamling i 1947. Blant annet Norge, Frankrike, Sovjetunionen og USA stemte for, mens Storbritannia var avholdende. Planen ble ikke iverksatt pga krigen som fulgte. De jødiske områdene er altså merket med grønt, de arabiske med gult, mens Jerusalem har særstatus.

    Navn:		UN_Palestine_Partition_Versions_1947.jpg
Visninger:	227
Størrelse:	1,46 MB

    Det virkelige Israel etter 1948 ble altså noe større, som vi ser på kartet under. Dette viser situasjonen etter det jeg mener er den neste signifikante begivenheten - 6-dagerskrigen i 1967. Israel har innrømmet at de startet krigen ved å avfyre de første skudd, men at dette var et forkjøpsangrep for å stoppe et ødeleggende angrep som ville komme. Araberne er ikke enige. Uansett, her ser vi det opprinnelige Israel i gult, og de erobrede områdene i mørkere farge. Sinai-halvøya ble gitt tilbake, men de interessante områdene for denne diskusjonen er Vestbredden og Gaza-stripen.



    Israel kan påberope seg at de, som den reelt angrepne part, kan ta disse områdene som erobringer. Hvor smart det ville vært å kastet alle araberne ut derfra i 1967 kan vel diskuteres, og det har de heller ikke gjort. Derimot etableres det stadig nye bosetninger på Vestbredden.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  8. #288
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    18.137
    Liker (gitt)
    1087
    Liker (mottatt)
    2462
    Nevnt
    258 innlegg
    Sitert
    1219 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    67

    Sv: Hamas vs Israel

    Og så litt demografi:
    - I staten Israel er det ca 75% jøder og 20% arabere (resten er 'others'). I antall hhv 6,3M og 1,8M.
    - I de kombinerte områdene Israel/Palestina (inkl Vestbredden og Gaza) er antall jøder og arabere tilnærmet likt (6,1M vs 6,2M, avviket fra tallet over skyldes forskjellig år for folketellinger).
    - Så har vi en ikke ubetydelig diaspora på rundt 6 millioner palestinere som bor utenfor de palestinske kjerneområdene. De viktigste her er de som bor i områder i nærheten, og som vil kunne komme tilbake dersom en større palestinsk stat opprettes. Her har vi 3,2M i Jordan og 600k i Syria.
    - Det bor enda flere jøder i andre land, men det er mer tvilsomt med noe ytterligere storinnrykk derfra.
    - Det er generelt noe høyere fødselsrate blant arabere, men den jødiske er også svært høy.

    Alt dette er viktig for den videre diskusjonen, og det er jo mulig å skissere noen alternative statsdannelser:
    1. Status quo, med et Israel hvor den jødiske befolkningen er i flertall og to de facto separate palestinske områder.
    2. En tostatsløsning basert på dagens grenser, men med gjensidig anerkjennelse av Israel og Palestina som suverene stater.
    3. En tostatsløsning etter modell av BiH og Republika Srpska, hvor grensene dras på nytt etter etniske skillelinjer.
    4. En enstatsløsning hvor Israel og de palestinske områdene slås sammen, og hvor demokratiske mekanismer bestemmer hvilket parti som får makten (f eks Likud, Fatah, Arbeiderpartiet eller Hamas).
    5. En enstatsløsning hvor Israel og Jordan deler Vestbredden mellom seg.
    Mange andre har blitt foreslått. Et springende punkt i mange diskusjoner er hva man gjør med eksisterende jødiske bosetninger på Vestbredden ved en tostatsløsning. Fjerne alle, beholde alle eller beholde de mest strategisk viktige (for Israel)?


    https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel
    https://en.wikipedia.org/wiki/Demogr...ine#Modern_era
    https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...for_a_solution
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  9. #289
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    13.888
    Liker (gitt)
    163
    Liker (mottatt)
    370
    Nevnt
    71 innlegg
    Sitert
    629 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    13

    Sv: Hamas vs Israel

    Jeg har ofte spekulert i om ikke en (kon)føderasjon hadde passet bra, men spørsmålet er jo hvor mange bokser man kan (og er villige til å) få krysset av.
    "Det er vel omtrent som om det hadde stått i den norske grunnloven: Det bør være et heimevern".
    -F. Aarebrot.

  10. #290
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    339
    Nevnt
    72 innlegg
    Sitert
    436 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Sv: Hamas vs Israel

    Sitat Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
    Jeg har ofte spekulert i om ikke en (kon)føderasjon hadde passet bra, men spørsmålet er jo hvor mange bokser man kan (og er villige til å) få krysset av.
    Tenker du BiH eller USA eller arabiske gulfstater? Problemet er jo selvsagt et føderal apparat. Utfordring med enhver konføderasjon er jo en allminnelig anerkjennelse av noen felles interesser som veier tyngre enn alle konfliktene mellom partene.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  11. #291
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    13.888
    Liker (gitt)
    163
    Liker (mottatt)
    370
    Nevnt
    71 innlegg
    Sitert
    629 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    13

    Sv: Hamas vs Israel

    Nå er jeg ikke helt med på forkortelsene, BIH?
    "Det er vel omtrent som om det hadde stått i den norske grunnloven: Det bør være et heimevern".
    -F. Aarebrot.

  12. #292
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2011
    Innlegg
    656
    Liker (gitt)
    261
    Liker (mottatt)
    125
    Nevnt
    12 innlegg
    Sitert
    81 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    8

    Sv: Hamas vs Israel

    Bosnia og Herzegovina

  13. #293
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    13.888
    Liker (gitt)
    163
    Liker (mottatt)
    370
    Nevnt
    71 innlegg
    Sitert
    629 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    13

    Sv: Hamas vs Israel

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Tenker du BiH eller USA eller arabiske gulfstater? Problemet er jo selvsagt et føderal apparat. Utfordring med enhver konføderasjon er jo en allminnelig anerkjennelse av noen felles interesser som veier tyngre enn alle konfliktene mellom partene.
    Jeg hadde ikke noen konkrete land i tankene, selv om jeg tror at en føderasjon av tysk type kanskje hadde vært den som passet best.

    Det er vel formelt sett et skille mellom en konføderasjon og en føderasjon, selv om jeg tror at det viktigste for en kommende stat i midtøsten fremover nå blir følgende: klima(vann), infrastruktur og sikkerhet. Blir man ikke enige om disse, tror jeg at både eksterne og interne krefter i midtøsten kommer til å skape en krig som vi tilslutt må inn i.
    "Det er vel omtrent som om det hadde stått i den norske grunnloven: Det bør være et heimevern".
    -F. Aarebrot.

  14. #294
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    861
    Liker (gitt)
    13
    Liker (mottatt)
    112
    Nevnt
    31 innlegg
    Sitert
    109 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6

    Sv: Hamas vs Israel

    Sitat Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
    @milvar av ren nysgjerrighet: Hva er ditt perspektiv på en realistisk og gjennomførbar vei til Fred? Ser du for deg en to statsløsning, en statsløsning; hva tenker du om bosettere; hvis det skal være en en-stats løsning, hvordan ser du for deg integrering av palestinere, likeverdig integrert eller segregert med egne lover og regler... Trenger ikke å låse deg til disse overskriftene men litt kort hva ser du for deg som en fremgangsmåte for å komme til enighet og etablere fred i regionen?
    En enstatsløsning er ikke akseptabel. Det blir å straffe israelerne. De vil måtte gi opp demokratiet og friheten sin og underkaste seg islamisme.

    Jeg har ikke nødvendigvis en løsning på alt, men det man kanskje bør gjøre er å avvæpne palestinerne og sette dem under en eller annen form for internasjonal administrasjon. Tenk på Japan eller Tyskland etter andre verdenskrig. Det er jo en kjennsgjerning at dersom palestinerne hadde lagt ned våpnene så hadde det blitt fred. Hadde Israelerne lagt ned våpnene ville de blitt utslettet.

    En annen løsning ville kanskje være å la Egypt annektere Gaza? Da kan man slå opptil flere fluer i en smekk.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
    @milvar når var du sist i Gaza City? Ettersom du tydeligvis sitter på mer oppdatert informasjon den meg.
    Hvorfor nevner du bare Gaza City? Består Gazastripen bare av Gaza City?

  15. #295
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    861
    Liker (gitt)
    13
    Liker (mottatt)
    112
    Nevnt
    31 innlegg
    Sitert
    109 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6

    Sv: Hamas vs Israel

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Derimot etableres det stadig nye bosetninger på Vestbredden.
    Gjør det? Er det ikke slik at alle byggetillatelser de siste tiårene har vært innenfor eksisterende bosetninger?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Et springende punkt i mange diskusjoner er hva man gjør med eksisterende jødiske bosetninger på Vestbredden ved en tostatsløsning. Fjerne alle, beholde alle eller beholde de mest strategisk viktige (for Israel)?
    Det er vanskelig å svare på, men de bosetningene som består av jødiske familier som har returnert til områder de ble kastet ut fra i 1948 bør i det minste få beholde boligene sine (dette gjelder vel ganske mange av dem?). Den etniske rensingen av jøder fra Vestbredden i 1948 må ikke få lønne seg.

    Ut over dette er det viktig at områder som vanskeliggjør forsvaret av Israel må forbli på israelske hender.

    Generelt er det Israels behov som må prioriteres siden de er den angrepne part. Jeg skjønner at noen kanskje reagerer på at jeg er såpass tydelig på hvem som har retten på sin side her, men hvis man tenker etter så må det faktisk være slik at den som er den angrepne og som har måttet forsvare seg konstant i flere tiår må være den som setter premissene. Jeg er også meget provosert over diskrimineringen og forskjellsbehandlingen Israel har vært utsatt for fra det internasjonale samfunn (særlig FN) i alle år. Israel har konsekvent blitt hengt ut og fokusert på til fordel for slike som Iran, Nord-Korea, Saudi-Arabia, osv. Når FN presterer å komme med flere resolusjoner mot Israel enn mot alle andre land i verden kombinert så sier det litt om hvor elendig Israel har blitt behandlet.

  16. #296
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    339
    Nevnt
    72 innlegg
    Sitert
    436 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Sv: Hamas vs Israel

    Ja, stakkars Israel. Dette er ærlig talt litt latterlig @milvar - du er fullstendig ensidig og respekterer ikke at dette er en komplisert konflikt med mange interesser og mye grått. At det faktisk går an å se en så kompleks situasjon i svart/hvitt er helt utrolig.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  17. #297
    Sersjant
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    1.858
    Liker (gitt)
    51
    Liker (mottatt)
    188
    Nevnt
    15 innlegg
    Sitert
    144 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    11

    Sv: Hamas vs Israel

    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Gjør det? Er det ikke slik at alle byggetillatelser de siste tiårene har vært innenfor eksisterende bosetninger?



    Det er vanskelig å svare på, men de bosetningene som består av jødiske familier som har returnert til områder de ble kastet ut fra i 1948 bør i det minste få beholde boligene sine (dette gjelder vel ganske mange av dem?). Den etniske rensingen av jøder fra Vestbredden i 1948 må ikke få lønne seg.

    Ut over dette er det viktig at områder som vanskeliggjør forsvaret av Israel må forbli på israelske hender.

    Generelt er det Israels behov som må prioriteres siden de er den angrepne part. Jeg skjønner at noen kanskje reagerer på at jeg er såpass tydelig på hvem som har retten på sin side her, men hvis man tenker etter så må det faktisk være slik at den som er den angrepne og som har måttet forsvare seg konstant i flere tiår må være den som setter premissene. Jeg er også meget provosert over diskrimineringen og forskjellsbehandlingen Israel har vært utsatt for fra det internasjonale samfunn (særlig FN) i alle år. Israel har konsekvent blitt hengt ut og fokusert på til fordel for slike som Iran, Nord-Korea, Saudi-Arabia, osv. Når FN presterer å komme med flere resolusjoner mot Israel enn mot alle andre land i verden kombinert så sier det litt om hvor elendig Israel har blitt behandlet.
    Kva med palistinarane som er jaga ut og blir nekta å returnere?

  18. #298
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    861
    Liker (gitt)
    13
    Liker (mottatt)
    112
    Nevnt
    31 innlegg
    Sitert
    109 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6

    Sv: Hamas vs Israel

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Ja, stakkars Israel. Dette er ærlig talt litt latterlig @milvar - du er fullstendig ensidig og respekterer ikke at dette er en komplisert konflikt med mange interesser og mye grått. At det faktisk går an å se en så kompleks situasjon i svart/hvitt er helt utrolig.
    Det var mye nyanser og ulike interesser under andre verdenskrig også, men Japan og Tyskland ble like fullt tvunget i kne og lagt under "administrasjon".

    Det jeg gjør er å se på det store bildet. Det store bildet er entydig. Derfor er jeg entydig.

    Sitat Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
    Kva med palistinarane som er jaga ut og blir nekta å returnere?
    Hvilke palestinere, helt konkret? Uansett hvilke det er så vil jeg si at i og med at de er den angripende part (som Tyskland og Japan under andre verdenskrig), så synes jeg egentlig ikke de har rett til å kreve så veldig mye.

  19. #299
    Sersjant
    Ble medlem
    Dec 2009
    Innlegg
    1.910
    Liker (gitt)
    340
    Liker (mottatt)
    358
    Nevnt
    42 innlegg
    Sitert
    320 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    12

    Sv: Hamas vs Israel

    Hei @milvar bare for å se hvor god din historie referanse punkter er: Når sist invaderte Palestinere (da tenker jeg spesifikt på Palestinere og ikke generell sekkepost som Arabere, Egyptere, Syrere osv.) eller var på nippe til å Invadere noe landområder til Israel?

    Avvæpne Palestinere eller så blir Israel utslettet? Hva er din vurdering av Palestinerene på Gaza og Vestbredden sine evne (med vekt på evne her) og vilje til å gjennomføre større koordinerte manøvre for å ta større landområder?

    Sikker på du ikke blander kortene sammen med historiske trusler fra Nabo statene eller nåværende trusler fra Iran?


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  20. #300
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    861
    Liker (gitt)
    13
    Liker (mottatt)
    112
    Nevnt
    31 innlegg
    Sitert
    109 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6

    Sv: Hamas vs Israel

    Sitat Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
    Hei @milvar bare for å se hvor god din historie referanse punkter er: Når sist invaderte Palestinere (da tenker jeg spesifikt på Palestinere og ikke generell sekkepost som Arabere, Egyptere, Syrere osv.) eller var på nippe til å Invadere noe landområder til Israel?
    Du blander kortene. Araberne i Palestina var vanlige arabere, og samtidig som flere arabereland angrep Israel så utførte arabere inne i selve Israel angrep i f.eks. 1948. Palestinerne ble ikke regnet som noen egen gruppe før PLOs charter ble undertegnet i 1968.

    Jeg skjønner jo at du prøver å sette dine egne rammer for debatten, men jeg kommer ikke til å diskutere på dine feilaktige premisser. Palestinerne og deres handlinger må ses i den historiske kontekst der de deltok som en del av en større arabisk bevegelse for å utslette Israel og jødene. For samtidig som charteret identifiserer palestinere som en egen gruppe, identifiserer det dem også som del av den "arabiske nasjon".

    Avvæpne Palestinere eller så blir Israel utslettet? Hva er din vurdering av Palestinerene på Gaza og Vestbredden sine evne (med vekt på evne her) og vilje til å gjennomføre større koordinerte manøvre for å ta større landområder?
    Les det jeg skrev om igjen, du. Jeg skrev ikke at Israel vil bli utslettet hvis ikke palestinerne blir avvæpnet. Jeg skrev at å avvæpne palestinerne er en mulig vei til fred - kanskje den beste. Jeg bare påpekte at dersom palestinerne avvæpnes så blir det fred, men hvis man derimot avvæpner israelerne så vil de bli utslettet (fordi de ikke vil kunne forsvare seg lenger).

  21. #301
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    983
    Liker (gitt)
    13
    Liker (mottatt)
    48
    Nevnt
    6 innlegg
    Sitert
    35 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    8

    Sv: Hamas vs Israel

    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Les det jeg skrev om igjen, du. Jeg skrev ikke at Israel vil bli utslettet hvis ikke palestinerne blir avvæpnet. Jeg skrev at å avvæpne palestinerne er en mulig vei til fred - kanskje den beste. Jeg bare påpekte at dersom palestinerne avvæpnes så blir det fred, men hvis man derimot avvæpner israelerne så vil de bli utslettet (fordi de ikke vil kunne forsvare seg lenger).
    milvar, jeg har noen spørsmål:

    Hva tror du skjer hvis palestinerne blir avvæpnet ?

    Hvordan kommer Israel til å forholde seg etter en evnt avvæpning av palestinerne?

    Hvilke garantier får palestinerne at Israel ikke steamroller over dem og tar alt av land ? (på dette tidspunktet har jo palestinerne tross alt blitt satt i en posisjon som kun kriminelle stater tidligere har blitt satt i)

    Hva skal, eller rettere sagt hva bør skje etter at palestinerne blir avvæpnet, ren prosessmessig også internasjonalt ?

  22. #302
    Moderator/Årets milforumist 2016

    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    5.828
    Liker (gitt)
    336
    Liker (mottatt)
    503
    Nevnt
    96 innlegg
    Sitert
    266 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    23

    Sv: Hamas vs Israel

    Litt realitetsorientering:

    http://www.rense.com/general48/palestinians.pdf

    Idag har vi en skummel teknologi i form av genetisk testing.

    Jøder og Palestiner er svært like genetisk, hvilket ikke er uventet. Palestinerne og jødene er begge representerer for "urbefolkningen", men der jødene var den del av denne urbefolkningen som var fordrevet fra Palestina av Romerne.
    Minsk, det nye Utopia

  23. #303
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    861
    Liker (gitt)
    13
    Liker (mottatt)
    112
    Nevnt
    31 innlegg
    Sitert
    109 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6

    Sv: Hamas vs Israel

    Sitat Opprinnelig skrevet av Makaan Vis post
    milvar, jeg har noen spørsmål:

    Hva tror du skjer hvis palestinerne blir avvæpnet ?

    Hvordan kommer Israel til å forholde seg etter en evnt avvæpning av palestinerne?

    Hvilke garantier får palestinerne at Israel ikke steamroller over dem og tar alt av land ? (på dette tidspunktet har jo palestinerne tross alt blitt satt i en posisjon som kun kriminelle stater tidligere har blitt satt i)

    Hva skal, eller rettere sagt hva bør skje etter at palestinerne blir avvæpnet, ren prosessmessig også internasjonalt ?
    Spørsmålene dine er ikke relevante. Israel hadde kunnet "steamrolle over dem" når som helst hvis de faktisk hadde ønsket det.

    Palestinernes myndigheter er jo kriminelle. Hamas er en kriminell, fascistisk terrororganisasjon. For eksempel blir politiske motstandere blir henrettet. For noen år siden slapp Israel rundt 100 Fatah-medlemmer fra Gaza inn i Israel for å beskytte dem mot Hamas, som var ute etter å henrette hele gjengen fordi de tilhørte Fatah. Mange av dødsfallene Hamas rapporterte under forrige Gaza-krig var ofre for Hamas' egen brutalitet mot egen befolkning (samt Hamas' egne raketter som rammet Gaza ved uhell).

    Du kommer sikkert til å argumentere med at "haha, du sier selv at palestinerne er den svake part", men det er ikke poenget. Poenget er at palestinerne er de som er angriperen. Det Israel gjør er å forsvare seg mot stadige angrep fra palestinerne. Israel har utvist ekstrem tilbakeholdenhet med disse bandittene. Hvilke andre regjeringer hadde turt å sitte på ræva og ikke gjøre en dritt mens raketter terroriserte egen sivilbefolkning? Det er bare Israel man forventer at skal gjøre det. Og de gjør det som regel. Det er bare når de endelig har fått nok at de slår tilbake.

    Det jeg tror skjer hvis palestinerne blir avvæpnet er at det blir fred. Palestinerne vil ikke lenger angripe Israel, noe som gjør at Israel ikke lenger vil bli tvunget til å slå tilbake militært.

    Detaljene rundt hva som skal skje når palestinerne blir avvæpnet kan sikkert diskuteres. Men å sette hele dritten under internasjonal administrasjon kan jo være en mulighet. Eller kanskje gi Israel samme rolle overfor palestinerne som USA hadde overfor Tyskland og Japan etter andre verdenskrig.

  24. #304
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    2.115
    Liker (gitt)
    525
    Liker (mottatt)
    260
    Nevnt
    25 innlegg
    Sitert
    243 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    9

    Sv: Hamas vs Israel

    Følg pengene så finner vi svar. Israel kan ta Gaza når de vill, det er en påstand med store modifikasjoner. De kan vinne militært når de vill tror jeg, men de kan aldri oppnå noe annet en handelssanksjoner og økonomisk nederlag, det er fordi mange fredelige nasjoner ikke ønsker at voldelige oppførsel skal lønne seg. Penger er makt og Israel kan ikke tape økonomisk makt. Økonomisk makt gir politisk innflytelse, den politiske innflytelsen og økonomisk styrke gir Israel mulighet til å eksistere, den militære styrken er et produkt av god økonomi og politisk styrke.
    Trenger bare litt flaks, så går det godt

  25. #305
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    861
    Liker (gitt)
    13
    Liker (mottatt)
    112
    Nevnt
    31 innlegg
    Sitert
    109 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6

    Sv: Hamas vs Israel

    Sitat Opprinnelig skrevet av 4312 Vis post
    Følg pengene så finner vi svar. Israel kan ta Gaza når de vill, det er en påstand med store modifikasjoner. De kan vinne militært når de vill tror jeg, men de kan aldri oppnå noe annet en handelssanksjoner og økonomisk nederlag, det er fordi mange fredelige nasjoner ikke ønsker at voldelige oppførsel skal lønne seg. Penger er makt og Israel kan ikke tape økonomisk makt. Økonomisk makt gir politisk innflytelse, den politiske innflytelsen og økonomisk styrke gir Israel mulighet til å eksistere, den militære styrken er et produkt av god økonomi og politisk styrke.
    Sikkert, men det er ikke relevant for poenget. Hvis de lider økonomisk nederlag ved å overkjøre palestinerne så vil de gjøre det enten palestinerne er avvæpnet først eller ikke. Poenget er at det at palestinerne er bevæpnet hindrer ikke Israel fra å overkjøre dem hvis de absolutt vil det. Men det at palestinerne er bevæpnet forlenger konflikten fordi det tvinger Israel til å forsvare seg.

  26. #306
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    5.567
    Liker (gitt)
    130
    Liker (mottatt)
    889
    Nevnt
    142 innlegg
    Sitert
    236 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    29

    Sv: Hamas vs Israel

    En sak som det virker som om at har gått media i Vesten litt hus forbi de siste dagene, er at en ganske høytstående skikkelse i Hamas, eller i det minste en ganske viktig fasilitator og kilde til teknisk knowhow innad denne organisasjonen - nettopp har blitt likvidert "av noen" i Tunisia. Vedkommende Mohammad al-Zawahri var visstnok en ingeniør innenfor flyteknikk, og besatt mye kunnskap omkring dette med UAVer og droner.

    Her er en nyhetssak som israelske Yedioth Ahronot / Ynet.co.il kjørte - Tunisisk media melder - naturligvis uten å ha noe håndfast bevis for dette - at det var Mossad som stod bak. Det skal jeg sånn sett være enig i at det godt kan være, ihvertfall i dette tilfellet:
    Sitat Opprinnelig skrevet av Ynet.co.il
    Tunisian media reporting Mossad assassinates Hamas official
    Tunisian media outlets are reporting that Mossad is behind the assassination of Mohammad al-Zawahri, a flight engineer specializing in unmanned aerial vehicles; al-Zawahri was shot to death at close range in his car Thursday.
    http://www.ynetnews.com/articles/0,7...894098,00.html
    Ynet.co.il følger idag opp med en mening fra redaksjonen:
    Sitat Opprinnelig skrevet av Ynet.co.il
    The message behind the Tunisia assassination
    Analysis: Whoever killed Mohammad al-Zawahri likely wanted Hamas itself to expose the man’s activity in the organization and to blame the Mossad for the assassination in order to create deterrence.
    Alex Fishman | Published: 20.12.16 , 12:33

    Whoever assassinated Mohammad al-Zawahri in Tunisia wanted to convey a message, so they left a fingerprint.

    Indeed, several hours after the assassination, Tunisia’s security authorities were already able to report that they had seized the assassins’ escape vehicles and found weapons and cellular phones inside.

    Whoever assassinated the man wanted everyone to know that he had ended his life in the city he was born in, with eight bullets stuck in his body. Moreover, the masterminds of the assassination likely wanted Hamas itself to expose al-Zawahri’s activity in the organization and to blame the Mossad for the assassination. The publication of these details is a deterrence component in the daily war on terror, which is taking place not just along the borders but also thousands of kilometers from Israel.

    There are also quiet assassinations. It’s enough to remember the assassination attempt of Khaled Mashaal in Jordan, or the assassination of Mahmoud al-Mabhuoh in Dubai, both of whom were both supposed to die a “natural death” without any signs of violence. These cases made headlines because of the failure to keep the operations a secret. Al-Zawahri’s assassination is reminiscent of the assassination of Iranian scientists who were shot by gunmen on the streets. Those assassinations made it to the headlines very fast as well, and in those cases too an accusing finger was pointed at the Mossad.

    According to the Tunisian press, there had been several attempts to warn the man and discourage him from continuing his activity in the terror organizations. The assassination was apparently the last way of stopping him. If there is any truth in the claim that Israel was behind the assassination, we can assume that whoever approved the operation – in other words, the highest political echelon – estimated that the assassination would stop the terror organizations from arming themselves with abilities that Israel considers a “red line.”

    According to foreign reports, Israel is operating in Syria to thwart arms shipments to Hezbollah. According to the same reports, Israel operated in Sudan to stop the arms smuggling route to Hamas. If al-Zawahri was indeed a target for Israel, the potential of damage in his activity likely justified the risk involved in getting into trouble with Tunisia, a country which Israel would gladly nurture relations with.

    The Tunisian press reported that the talented engineer did not only specialize in unmanned aerial vehicles, but had also begun developing maritime robotic weapon systems. If Hamas got hold of such an ability, it would endanger the Navy boats and oil drilling rigs, creating a very problematic threat to Israel.

    Southern Command officers are saying that Israel’s deterrence component vis-à-vis Hamas is limited in time. There is an arms race taking place between the construction of the anti-tunnel obstacle that Israel is building along the Gaza Strip’s borders and Hamas’ intensive preparations for war.

    So far, Hamas has completed the construction of nearly 100 kilometers (62 miles) of defensive tunnels. At the same time, it has been trying to rebuild almost all the offensive tunnel on the Israel border, which were destroyed in Operation Protective Edge, with a certain amount of success. The organization has significantly increased its underwater force, it is trying to restore and maintain its rocket abilities in the volumes and ranges it had in the past, and it has increased its special units – the Nukhba – to about 4,000 people. Meanwhile, Hamas is putting a lot of thought and efforts into the “surprise weapon,” which may undermine the Israeli morale and determination to fight. One of these plans is in the robotic area – both in the sea and in the air. The assassination of the Tunisian engineer could disrupt or at least delay Hamas’ arming activities in these areas.
    Lenke: http://www.ynetnews.com/articles/0,7...894506,00.html
    Elite Som En Trensoldat

  27. #307
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    6.006
    Nevnt
    90 innlegg
    Sitert
    495 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    33

    Sv: Hamas vs Israel

    Det ble rapportert i de fleste "Rikskringkasterne" sine nettsider i Europa, og Reuters.
    Død ved Kølle!




Side 8 av 8 FørsteFørste ... 678


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Stikkord for denne tråden

Om Milforum
Milforum ® er det militære debattforumet hvor innholdet styres av brukerne. Siden 2004 har vi holdt deg oppdatert på det som er skjer innen Forsvaret, Heimevernet (HV), NATO, og det geopolitiske spenningsforholdet verden over.
Støtt Milforum
Støttemuligheter
Sosiale Medier