Fokus: Israel – politikk

[Rittmester]

Lars Gule om Israels rett til selvforsvar: http://www.aftenposten.no/meninger/k...e#.U9q4yzn8K9q...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Historien er lang, og alt avhenger av hvor man starter, for 40, 65, 100, 2000 eller enda flere år siden. Begge sider kan sies å ha rett, avhengig av når man starter, og på mange måter står rett mot rett. I Europa har vi glemt kartet før folkevandringene på 400-tallet og til og med mye senere ting so...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gjest]

Pallywood vinner mediakrigen.
Hva er Hamas sitt mål med å ofre egen befolkning? (Tviler ikke ett sekund på at de skyter på sykehus og skoler med vilje).

Jo, de vinner propagandakrigen. Det ser vi jo i Norge. NRK er mitt kronvitne. Hvis du følger litt med på sunnimuslimske nyheter, så ser du fort ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Pallywood vinner mediakrigen.
Hva er Hamas sitt mål med å ofre egen befolkning? (Tviler ikke ett sekund på at de skyter på sykehus og skoler med vilje).

Jo, de vinner propagandakrigen. Det ser vi jo i Norge. NRK er mitt kronvitne. Hvis du følger litt med på sunnimuslimske ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[milvar]

Utspill fra hamas i kveld om at de kan sameksistere med jøder men ikke med okkupanter. Det er ihvertfall et grunnlag for noe som kan bli en dialog.

Det er et par problemer her:

For det første er okkupasjonene Israel står for et resultat av at de har blitt angre...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[milvar]

Engasjementet blandt nordmenn er ganske håpløst egentlig, merker jeg unngår temaet på jobb fordi opinionen er så sort/hvitt ensrettet mot Israel at det ikke er mulig å ha noen slags diskusjon rundt det.

Jeg er i den situasjonen at jeg som ung/yngre og naiv også var ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[milvar]

Lars Gule om Israels rett til selvforsvar: http://www.aftenposten.no/meninger/k...e#.U9q4yzn8K9q

Dette er en forferdelig ensidig fremstilling, og er et perfekt eksempel på propaganda som gjør meg direkte forbannet. Det er ren histor...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[dobrodan]

En sjelden gang leverer NRK en balansert artikkel om dette temaet.

Og en av de sjeldne gangene var nå nettopp:

http://www.nrk.no/verden/_-hamas-visste-hva-de-gjorde-1.11864949

Og som en ekstra bonus: http://www.youtube.com/watch?v=A_fP6mlNSK8...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Milvar, da får vi andre bare ta til etterretning at du har rett, FN tar feil og alle israelere er snille som bare vil sine stakkars arabiske brødre vel.

Kanskje ting er litt mer komplisert enn som så?...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[milvar]

Milvar, da får vi andre bare ta til etterretning at du har rett, FN tar feil og alle israelere er snille som bare vil sine stakkars arabiske brødre vel.

Kanskje ting er litt mer komplisert enn som så?

FN? Du mener dette FN?...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gnist]

Jeg er enig i at en faktabasert debatt hadde vært bra. Men utfordringen er at ingen forsker eller intellektuell fremstår som nøytral, det er for mye fakta å velge i. Religion, storpolitikk med holocaustskyld, regionale konflikter, innenrikspolitikk i Israel, USA og Palestin...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[twominds]

Interessant artikkel skrevet av en studiekompis som senere har vært aid til Madeleine Allbright og nå jobber i en tenketank: http://huff.to/1s63UXV...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[twominds]

Ellers er Øystein strømmens kommentar i DB og Ali rizvi i huffingtob post gode innspill i den polariserte debatten som umuliggjør løsningsorientering....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[milvar]

Akkurat dette synes jeg er litt interessant og det har kanskje forskjellige grunner. Hvis mange i Vesten oppfatter Israel som en vestlig aktør og dermed som en slags "representant" for oss kan det kanskje ha noe å si.

En meget relevant kronikk:

[url]http://www.tabletmag...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[yamaha]

Er det noen som kan forklare hvorfor Gaza får så enormt med oppmerksomhet sammenlignet med Darfur, Syria, osv.?

Noen vil jo hevde at interresen for midtøstenkonflikten skyldes ideen om det helige land, skapt av en bok(eller flere, alt etter hvem man spør), som uten kil...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Jeg klarer virkelig ikke å skjønne hvordan venstresiden får til å støtte Hamas,

I rettferdighetens navn skal det sies at de færreste på venstresiden støtter terroristorganisasjonen Hamas, men de støtter palestinernes rett til å bo i egen stat.

Hvorfor så mange er inte...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Litt demografi i tillegg:

I følge kildene jeg har lagt inn nederst har Israel en befolkning på 8,1 millioner, hvorav 6,1 millioner jøder.
I de palestinske områdene var det 4,4 millioner. I tillegg bor det 1,2 millioner i Israel.

Dette gir et knapt befolkningsflertall til jødene, men det bor også 5...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Alleređe her har vi et definisjonsproblem. Den ene parten grupperer du på bakgrunn av religion, den andre på bakgrunn av tilhørighet til en stat med uklare grenser og uklar kulturell/språklig avgrensning....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

For så vidt enig, men i en enstatsløsning ville ikke religion, etnisitet, kultur eller språk være så viktig som hvilket politisk parti du stemmer på....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Helt enig, et av demokratiets store utfordringer er at folk stemmer langs religiøse eller etniske linjer, fremfor faktisk politikk....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Lille Arne]

For så vidt enig, men i en enstatsløsning burde ikke religion, etnisitet, kultur eller språk være så viktig som hvilket politisk parti du stemmer på.

Jeg rettet den for deg. Å få til en enstatsløsning når politikk har vært innrettet etter knallharde r...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Terje Rød-Larsen har ganske fornuftige betraktninger om konflikten synes jeg:

http://www.nrk.no/verden/_-hamas-visste-hva-de-gjorde-1.11864949

I tillegg er dette intervjuet med Mads Gilbert på dansk TV, temmelig illustrerende for den tradisjonelle, radikale venstresidens holdning ti...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Det springende punktet er nok jus ad bellum, heller enn jus in bello. Ja, når krigen først er der er det Israel som i størst grad forsøker å beskytte sivile, men er krigen rettferdig? Som hvlt er inne på tidligere - hvor langt tilbake i historien skal man gå for å finne de...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[milvar]

Alleređe her har vi et definisjonsproblem. Den ene parten grupperer du på bakgrunn av religion, den andre på bakgrunn av tilhørighet til en stat med uklare grenser og uklar kulturell/språklig avgrensning.

Nå er "jøde" ikke nødvendigvis en betegnelse på noen so...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[milvar]

Jeg er ikke sikker på om dette er riktig. Strengt tatt godtok vel jødene forslaget fra FN, mens palestinerne og de arabiske landene forkastet det, så utbrøt borgerkrig.

Det som som skjedde var at "alle" unntatt araberstatene godtok delinsplanen. Araberne kunne nemlig i...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[milvar]

Noen vil jo hevde at interresen for midtøstenkonflikten skyldes ideen om det helige land, skapt av en bok(eller flere, alt etter hvem man spør), som uten kildehenvisninger påstår at det og det folket har retten til landet.

Det interessante er jo at sionistbevegelsen som...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[twominds]

Har ingen tro på en enstatsløsning som ikke risikerer å bli en apartheidstat. Muligens er en slags trestatsløsning hvor Israel og fatah sammen finner en løsning som for fred og utvikling i de områdene fatah styrer en løsning spm kan tvinge Hamas til å vurdere politiske løsninger. Men da må Israel væ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Nå er "jøde" ikke nødvendigvis en betegnelse på noen som tilhører en religion, men en etnisk gruppe. En stor andel av jødene i den sionistiske bevegelsen var sosialister og anti-religiøse.

Bullshit.

Å være jøde er utelukkende en religiøs gruppering. Å prøve å gjøre jø...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Bullshit.

Å være jøde er utelukkende en religiøs gruppering. Å prøve å gjøre jøde til et etnisk eller kulturelt eller politisk begrep er ignorant.

Sionist er noe annet, og israeler noe annet igjen.

Det er i hvert fall uhistorisk. Å være jøde er i utgangspunktet...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[milvar]

I rettferdighetens navn skal det sies at de færreste på venstresiden støtter terroristorganisasjonen Hamas, men de støtter palestinernes rett til å bo i egen stat.

Mange på venstresiden kaller Hamas' angrep på israelske sivile "opprør mot en okkupasjonsmakt" og lig...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet