Side 3 av 8 FørsteFørste 12345 ... SisteSiste
Viser resultatene 81 til 120 av 307
  1. #81
    Korporal
    Ble medlem
    Jun 2006
    Innlegg
    1.762
    Liker (gitt)
    403
    Liker (mottatt)
    78
    Nevnt
    8 innlegg
    Sitert
    66 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7
    En kronikk jeg fant på NRK.no av Conrad Myrland i foreningen MIFF (Med Israel for fred).
    Interessant lesning og interessante synspunkter angående medias vinkling av Israel og konfliktene de er involvert i.

    http://www.nrk.no/ytring/falsk-bilde...rael-1.8836671
    *smerte er midlertidig, ære varer evig*



  2. #82
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    18.127
    Liker (gitt)
    1083
    Liker (mottatt)
    2447
    Nevnt
    258 innlegg
    Sitert
    1216 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    67
    Sitat Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post
    Anbefaler de som måtte være interessert å lese " What I saw during Operation Pillar of Defense" av Nira Lee (soldat, IDF).
    Denne? http://www.americanthinker.com/2012/...f_defense.html
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  3. #83
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    4.942
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4
    Mulig jeg lider av "senskader", men jeg tar alt som kommer fra MØ med en klype salt. Uansett avsender.
    Følg på, jeg er like bak!

  4. #84
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1.849
    Liker (gitt)
    59
    Liker (mottatt)
    82
    Nevnt
    23 innlegg
    Sitert
    131 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Det var etter mitt syn, en interessant artikkel. I norske media har det vært både historieløse og faktavridd rapportering. Eksemplevis har jeg lest at Hamas forsyner Gaza med fornødenheter og at barrieren/muren ble bygd fordi Hamas er stemplet som terrorister.
    Det riktige er vel at Israel står for mesteparten av fornødenhetene til palestinerne. Slik har det faktisk alltid vært, også før blokaden. De arabiske statene bidrar med lite. Blokaden gjør at næringsliv og naturlig import blir skadelidende.
    Barrieren/muren ble bygd etter at 1053 Israelere ble drept av palestinere under den 2. intifadaen mellom 2000-2005. Dette tapstallet er høyere enn Israelernes tap under 6-dagerskrigen. Kun uavhengighetskrigen i 1948 og Yom Kippur krigen i 1973 har påført Israel større tap av menneskeliv. Sett i et slikt lys er det kanskje ikke så rart at Israel innførte både mur og blokade da Hamas vant valget i Gaza i 2006.
    Under 2. Intifada ble 4789 palestinere drept. I tillegg ble 577 drept av andre palestinere- intra-fada. Man regner med at 120 av disse igjen ble drept etter mistanke om samarbeid med Israel. -Apropos mannen om ble slept rundt i gaten.

  5. #85
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2011
    Innlegg
    1.552
    Liker (gitt)
    700
    Liker (mottatt)
    292
    Nevnt
    42 innlegg
    Sitert
    123 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    13
    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Når jeg er sløv, ordner du opp...
    Takk

  6. #86
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    18.127
    Liker (gitt)
    1083
    Liker (mottatt)
    2447
    Nevnt
    258 innlegg
    Sitert
    1216 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    67
    Indikasjoner på at Israel forbereder et bakkeangrep mot Gaza.

    http://www.haaretz.com/mobile/1.6055...54179BABEA24D3
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  7. #87
    Visekorporal
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    132
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    1
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    2

  8. #88
    Menig
    Ble medlem
    Aug 2013
    Innlegg
    41
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    2
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    4 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Det var da strengt tatt ingen overraskelse, satser på at de sender inn godt kompetente operatører med kapabilitet til å "spørre før de skyter", slik at de kan få ned sivile tapstall.

  9. #89
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    339
    Nevnt
    72 innlegg
    Sitert
    436 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sibir Hansen Vis post
    Det var da strengt tatt ingen overraskelse, satser på at de sender inn godt kompetente operatører med kapabilitet til å "spørre før de skyter", slik at de kan få ned sivile tapstall.
    De sender inn soldater. Hvilket kompetansenivå disse har på operasjonsmønstre som minimerer sivile tapstall vet vi jo selvsagt ikke, men tidligere operasjoner har vært blodige og svært dødelige også for sivile.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  10. #90
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    18.127
    Liker (gitt)
    1083
    Liker (mottatt)
    2447
    Nevnt
    258 innlegg
    Sitert
    1216 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    67
    48 000 reservister var mobilisert, og i natt ble ytterligere 18 000 kalt inn. Protective Edge er en betydelig operasjon, ja.

    http://www.theguardian.com/world/201...els?CMP=twt_gu

    Hittil skal 160 militante og 80 sivile være drept. Vet ikke om noen av forumets jurister ønsker å uttale seg om dette er innenfor akseptabel collateral damage?
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  11. #91
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    11.077
    Liker (gitt)
    5
    Liker (mottatt)
    18
    Nevnt
    3 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    8
    30 prosent sivile høres drøyt ut. Men det er klart, det er jo ikke sikkert alle var sivile mens de levde..
    Beards don't kill people, people with beards kill people.

  12. #92
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    2.064
    Liker (gitt)
    5
    Liker (mottatt)
    26
    Nevnt
    6 innlegg
    Sitert
    61 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6
    Den som kunne vært en flue på veggen i OPS'en og E-cellen til IDF i denne perioden.
    Tror det hadde vært mye å lære. Det koker nok godt der.
    Dette er en irriterende signatur

  13. #93
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    860
    Liker (gitt)
    13
    Liker (mottatt)
    112
    Nevnt
    31 innlegg
    Sitert
    109 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6
    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    48 000 reservister var mobilisert, og i natt ble ytterligere 18 000 kalt inn. Protective Edge er en betydelig operasjon, ja.

    http://www.theguardian.com/world/201...els?CMP=twt_gu

    Hittil skal 160 militante og 80 sivile være drept. Vet ikke om noen av forumets jurister ønsker å uttale seg om dette er innenfor akseptabel collateral damage?
    Disse sivile er ikke tilfeldigvis stort sett unge menn i stridsdyktig alder?

    Hvordan definerer man "sivile" her? Enhver uten uniform eller våpen (som f.eks. er fjernet etter at vedkommende er død) er sivil?

  14. #94
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    7.840
    Liker (gitt)
    853
    Liker (mottatt)
    496
    Nevnt
    66 innlegg
    Sitert
    517 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    19
    Løpende oppdateringer om Operation Prtective Edge:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Operati...ation_timeline
    Odd objects attract fire. You are odd.

  15. #95
    Sersjant
    Ble medlem
    Dec 2009
    Innlegg
    1.903
    Liker (gitt)
    333
    Liker (mottatt)
    357
    Nevnt
    42 innlegg
    Sitert
    318 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    12
    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Disse sivile er ikke tilfeldigvis stort sett unge menn i stridsdyktig alder?

    Hvordan definerer man "sivile" her? Enhver uten uniform eller våpen (som f.eks. er fjernet etter at vedkommende er død) er sivil?
    Vel... UN pleier å være en relativ nøytral kilde. http://www.un.org/apps/news/story.as...8#.U8w61BmhzqA

    Dessverre så ligger det i kortene at de sivile tapene vil bli høye når en gjennomfører såpass Høy intensive MOBO operasjoner i ett område mindre den Oslo kommune og som ligger på 3. Plass I verden når det kommer til befolknings tetthet.

  16. #96
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    860
    Liker (gitt)
    13
    Liker (mottatt)
    112
    Nevnt
    31 innlegg
    Sitert
    109 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6
    Sitat Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
    Vel... UN pleier å være en relativ nøytral kilde. http://www.un.org/apps/news/story.as...8#.U8w61BmhzqA
    De ser ikke ut til å definere "sivil"?

    Dessverre så ligger det i kortene at de sivile tapene vil bli høye når en gjennomfører såpass Høy intensive MOBO operasjoner i ett område mindre den Oslo kommune og som ligger på 3. Plass I verden når det kommer til befolknings tetthet.
    Denne og utallige andre kilder ser ut til å tilbakevise befolkningstettheten i Gaza som en myte:

    http://www.camera.org/index.asp?x_co...x_article=2768

  17. #97
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    339
    Nevnt
    72 innlegg
    Sitert
    436 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18
    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post

    Denne og utallige andre kilder ser ut til å tilbakevise befolkningstettheten i Gaza som en myte:

    http://www.camera.org/index.asp?x_co...x_article=2768
    Milvar - du må rett og slett holde litt høyere nivå enn dette skal du drive psyops på milforum. Vi er nok for mange som kan kildekritikk og har drevet analyse av informasjon.

    CAMERA is known for its pro-Israel media monitoring and advocacy.[5][6][7][8] CAMERA releases reports to counter what it calls "frequently inaccurate and skewed characterizations of Israel and of events in the Middle East" that it believes may fuel anti-Israel and anti-Jewish prejudice.[3] The group mobilizes protests against what it describes as unfair media coverage by issuing full-page ads in newspapers,[9] organizing demonstrations,[10] and encouraging sponsors to withhold funds.[10] CAMERA has over 65,000 paying members[1][11] and states that 46 news outlets have issued corrections based on their work.[12]
    Ikke dra diskusjonen ned på et slikt nivå med å bruke så partiske kilder - hold deg til fakta. Så kan den enkelte gjøre seg opp sin mening. Hvis du tror CAMERA representerer fakta så foreslår jeg du setter deg ned og leser litt UN-rapporter og sånn.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  18. #98
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.233
    Liker (gitt)
    630
    Liker (mottatt)
    1528
    Nevnt
    243 innlegg
    Sitert
    715 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    50
    Jeg syntes denne kommentaren i BT av Ceceilie Hellestveit var ganske god: - Syndebukk og offer er for enkelt.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  19. #99
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    7.840
    Liker (gitt)
    853
    Liker (mottatt)
    496
    Nevnt
    66 innlegg
    Sitert
    517 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    19
    Den krever abonnement. Du kan kanskje lime inn innlegget her?
    Odd objects attract fire. You are odd.

  20. #100
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.233
    Liker (gitt)
    630
    Liker (mottatt)
    1528
    Nevnt
    243 innlegg
    Sitert
    715 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    50
    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Jeg syntes denne kommentaren i BT av Ceceilie Hellestveit var ganske god: - Syndebukk og offer er for enkelt.
    Her er teksten (dette er et intervju Christina Pletten i BT har med Cecilie Hellestveit):

    Pletten: - La oss begynne med mediebildet av de siste ukers konflikt. Du har tidligere analysert NRKs dekning, blant annet. Hva er det generelle inntrykket denne gangen?

    Hellestveit: - Jeg følger nok nyhetsbildet på en ganske annen måte, for å danne meg et helhetlig bilde. Jeg bruker arabiske og israelske kilder, i tillegg til blant annet russiske og franske, tenketanker som følger utviklingen og blogger med liveoppdateringer.

    Pletten: - Det bildet som tegnes av konflikten er svært varierende fra land til land. Amerikanske aviser er for eksempel svært mye mer forsiktige enn europeiske med å skildre palestinernes situasjon.

    Hellestveit: - Ja, det er jo to forskjellige verdener, to sider av Rubicon, for å si det slik. Du har en amerikansk dekning og en europeisk dekning. I vestlige deler av Europa har man blitt veldig opptatt av palestinernes skjebne, og det er sterke innslag av moralisering i media. Journalistikk om andre konflikter, selv når det gjelder områder som er nærmere oss både geografisk og kulturelt, som for eksempel Ukraina, har overvekt av analyse og relativt lite følelser. I Midtøsten er det omvendt. Det er overraskende lite analyse og mye stillingtagen i en konflikt som jo ikke er vår.

    Pletten: - Preges mediedekningen av at dette er et konfliktbilde som har eksistert over så lang tid? At man lett henter frem igjen det samme narrativet, selv om dette er en region i sterk endring?

    Hellestveit: - Ja. Det er jo så kolossale kontraster mellom fattig og rik, mellom sterk og svak, at du veldig lett ender med en presentasjon i svart-hvitt. I Norge er dette spesielt fremtredende, kanskje fordi denne konflikten også skaper så stort politisk engasjement nasjonalt. Politikerne bruker den til å posisjonere seg, og den har inspirert unge mennesker i flere generasjoner til samfunnsengasjement. Men det gjør at vi får et veldig forflatet bilde, og hindrer oss i å få en dypere forståelse av nyansene situasjonen. I stedet får man et slags tilbakefall til déjà vu som stadig blir mer markant.

    Pletten: - Hvilken, om noen, effekt har omverdenens fremstilling av konflikten på partene selv?

    Hellestveit: - Palestinerne blir plassert i en offerrolle, helt uten handlingskraft og fratatt alt moralsk ansvar. Paradoksalt nok har de blitt plassert i det klassiske, jødiske selvbildet som offer. Israelerne på sin side blir i stadig sterke grad oppgitt fordi de alltid blir fremstilt som syndebukken, og føler at de ikke blir hørt uansett hva de gjør.

    Pletten: - Og dette fører igjen til at israelerne blir ytterligere isolert fra den internasjonale diskursen?

    Hellestveit: - Nettopp, fordi de uansett vil bli fremstilt som den brutale overmakten, og det spiller nær sagt liten rolle hva de sier og gjør. Det skal tilføyes at argumentasjonen mange jødiske grupper selv bruker, er med på å forsterke dette bildet. I tillegg er den vestlige forståelsen av målsettingen med en fredsprosess svært forskjellig fra den som israelerne og palestinerne har. Vi ser enorme lidelser og tenker at dette må slutte nå.Men for palestinske familier som har kjempet og opplevd bombing i flere generasjoner kan prioriteringene være annerledes. Hvorfor skal de legge inn årene og gi opp nå, etter å ha ofret så mye i så lang tid? Man kan ikke tvinge det vestlige, humanitære perspektivet på partene.

    Pletten: - I hvor stor grad tror du Israels handlinger påvirkes av det som skjer utenfor landets grenser, spesielt i nord i Syria og Irak?

    Hellestveit: - De påvirkes i aller høyeste grad. Situasjonen er fundamentalt annerledes enn den var under krigen i 2008, da både Hamas og det muslimske brorskapet var i en mye sterkere posisjon. Nå er hele trusselbildet i nord ekstremt usikkert, og ingen vet hva som vil skje. Da er det i Israels interesse å fjerne så mye som mulig av den militære kapasiteten til Hamas for å legge en demper på intern sikkerhetstrussel. Dette er også sammenfallende med interessene til landene rundt, spesielt militærregimet i Egypt. Men jeg tror ikke det er i Israels interesse å eskalere denne konflikten så mye at det blir utålelig for palestinernes venner. Man forsøker på en måte å holde krigshandlingene på et tålelig nivå.

    Pletten: - Det har ikke vært spesielt vellykket?

    Hellestveit: - Nei, ikke i det hele tatt. Men det skal sies at det føres krig svært mange steder i verden der folk utsettes for ufattelige lidelser gjennom krigshandlinger, uten av verken media eller andre bryr seg. Det ble for eksempel sluppet enorme mengder klasebomber i Kosovo med forferdelige konsekvenser. Og i Afghanistan, hvor Norge var en aktør, ble det brukt hvit fosfor. Men det var først da israelerne brukte det at det internasjonale samfunnet reagerte, fordi folk fikk se ofrene på bakken. Det unnskylder ikke det Israel gjør. Men det er likevel et viktig perspektiv.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  21. #101
    Sjefssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    7.234
    Liker (gitt)
    556
    Liker (mottatt)
    881
    Nevnt
    76 innlegg
    Sitert
    425 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    36
    Her er en kronikk av Dag Henriksen ved Luftkrigsskolen som kan forklare noe om israelernes forhold til proporsjonalitet: http://www.vg.no/nyheter/meninger/mi...ot/a/23253664/
    The man who does not read has no advantage over the man who cannot read

  22. #102
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.898
    Liker (gitt)
    299
    Liker (mottatt)
    66
    Nevnt
    10 innlegg
    Sitert
    60 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7
    Bra kronikk.

    ---------

    In other news:

    http://www.nrk.no/verden/fransk-sjok...ner-1.11842738

    Frankrikes statsminister Manuel Valls fordømmer antisemittiske handlinger etter at en demonstrasjon mot Israels Gaza-offensiv i Paris søndag endte i angrep mot jødiske forretninger.

  23. #103
    Korporal
    Ble medlem
    Mar 2013
    Innlegg
    875
    Liker (gitt)
    135
    Liker (mottatt)
    113
    Nevnt
    32 innlegg
    Sitert
    181 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4
    Så lenge jeg kan huske (30+ år) så har de krangla der nede, og opptil flere nord-boere har forsøkt å snakke fornuft i folket på begge sider (Oslo-avtalen feks.). Men så lenge det på den ene siden av muren bor de som ser på seg selv som guds utvalgte folk, og på den andre siden noen som ser på det høyeste i livet å dø som martyr i hellig krig, og begge sider har en hukommelse for fornærmelser/krig/faenskap/tap som går flere mannsaldere tilbake i tid, så tror jeg neppe en noen sinne finner en varig løsning som gir fred i dette vepsebolet.

  24. #104
    Banned
    Ble medlem
    Jan 2014
    Innlegg
    6
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    slettet

  25. #105
    Sersjant
    Ble medlem
    Dec 2009
    Innlegg
    1.903
    Liker (gitt)
    333
    Liker (mottatt)
    357
    Nevnt
    42 innlegg
    Sitert
    318 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    12
    Sitat Opprinnelig skrevet av Profeten Vis post
    Slettet

  26. #106
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    7.840
    Liker (gitt)
    853
    Liker (mottatt)
    496
    Nevnt
    66 innlegg
    Sitert
    517 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    19
    Interessant kronikk om temaet:

    Eg vil ikkje vera med på den skyttargravskrigen rundt Israel. Eg vil ikkje sitja i nokre av dei to skyttargravene. Eg nektar.
    http://www.dagbladet.no/2014/07/24/k...rael/34485278/
    Odd objects attract fire. You are odd.

  27. #107
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.642
    Liker (gitt)
    249
    Liker (mottatt)
    184
    Nevnt
    15 innlegg
    Sitert
    134 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    9
    Synes den Kronikken var blandt de bedre. Jeg kan ihvertfall tilslutte meg mye kritikk mot begge sider i konflikten, og ser at det er hardlinere på begge sider som ødelegger mye.

    Utspill fra hamas i kveld om at de kan sameksistere med jøder men ikke med okkupanter. Det er ihvertfall et grunnlag for noe som kan bli en dialog.

  28. #108
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.233
    Liker (gitt)
    630
    Liker (mottatt)
    1528
    Nevnt
    243 innlegg
    Sitert
    715 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    50
    Helt enig med Navytimes.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  29. #109
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    4.942
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4
    ^^ Enig. For lite fokus på løsning og mye svart/hvitt.
    Følg på, jeg er like bak!

  30. #110
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.642
    Liker (gitt)
    249
    Liker (mottatt)
    184
    Nevnt
    15 innlegg
    Sitert
    134 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    9
    Men jeg våger å flagge at jeg tror at en fredsløsning er umulig uten at mange israelske bosettinger blir overlatt til palestinerne, med sikte på at en palestinsk stat må ha mulighet for å ha en bærekraftig økonomi og mulighet til å sysselsette innbyggere.

  31. #111
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.233
    Liker (gitt)
    630
    Liker (mottatt)
    1528
    Nevnt
    243 innlegg
    Sitert
    715 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    50

    Hamas vs Israel

    Det tror jeg er helt rett, Det kan ikke bli en varig løsning der Israel sitter på en stor del av Vestebredden og lar bosettere herje der.
    Sist endret av hvlt; 28-07-14 kl 09:02
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  32. #112
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2011
    Innlegg
    1.552
    Liker (gitt)
    700
    Liker (mottatt)
    292
    Nevnt
    42 innlegg
    Sitert
    123 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    13
    http://www.washingtonpost.com/opinio...d23_story.html

    "Moral clarity in Gaza"
    av Charles Krauthammer, The Washington Post.
    Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

  33. #113
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1.849
    Liker (gitt)
    59
    Liker (mottatt)
    82
    Nevnt
    23 innlegg
    Sitert
    131 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av Navytimes Vis post
    Men jeg våger å flagge at jeg tror at en fredsløsning er umulig uten at mange israelske bosettinger blir overlatt til palestinerne, med sikte på at en palestinsk stat må ha mulighet for å ha en bærekraftig økonomi og mulighet til å sysselsette innbyggere.
    Det er forsøkt med vekslende hell. Bosetninger ble evakuert i Sinai i forbindelse med fredsavtalen med Egypt.
    I forbindelse med Osloavtalen ble alle bosettinger i Gaza lagt ned, og noen på Vestbredden.

    Siden vi nå ser den tredje krigen på Gaza etter Osloavtalen, er det vanskelig å ikke konkludere med at verken selvstyre, nedleggelse av bosettinger eller Israelsk tilbaketrekking er tilstrekkelig.

    Det er noen som ikke vil ha fred. De tror åpenbart at de har mer å vinne på krig. Da går det som det går, dessverre.

    Denne framstillingen av Israelske offer for palestinske attentat, viser et sørgelig resultat av fredsforsøket:

    http://www.mfa.gov.il/mfa/foreignpol...sm%20sinc.aspx

    For øvrig hevder Israel at det var Hamas som rammet sitt eget sykehus i dag. Jeg er spent på reaksjonen fra de norske legene…..

  34. #114
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    2.971
    Liker (gitt)
    403
    Liker (mottatt)
    74
    Nevnt
    19 innlegg
    Sitert
    133 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    8
    Sitat Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post


    For øvrig hevder Israel at det var Hamas som rammet sitt eget sykehus i dag. Jeg er spent på reaksjonen fra de norske legene…..
    Vel, siden nyheten gikk fra å være en toppsak til kun å bli en liten notis i de fleste større avisene og tv-kanalene her i landet, så tyder det på at det er den israelske versjonen som er korrekt.
    two to the heart, one to the mind...

  35. #115
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1.849
    Liker (gitt)
    59
    Liker (mottatt)
    82
    Nevnt
    23 innlegg
    Sitert
    131 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av Navytimes Vis post
    Synes den Kronikken var blandt de bedre. Jeg kan ihvertfall tilslutte meg mye kritikk mot begge sider i konflikten, og ser at det er hardlinere på begge sider som ødelegger mye.

    Utspill fra hamas i kveld om at de kan sameksistere med jøder men ikke med okkupanter. Det er ihvertfall et grunnlag for noe som kan bli en dialog.
    Nå har jeg tenkt på denne artikkelen noen dager. Jeg er enig i at vi behøver en annen type debatt, men hvordan får vi det? I Norge synes jeg med fordel forskere og intellektuelle bør engasjere seg i mye større grad. Og fortrinnsvis på en måte som ikke nødvendigvis tar stilling, men problematiserer og peker på veier ut av uføret.

    Begge parter i krigen virker nå så oppgitt over motstanderen at de ikke ser muligheten for en to-statsløsning. Israelerne har forsøkt og det endte med en lang rekke attentat, som resulterte i bygging av barrieren og blokaden av Gaza.

    Palestinerne blir både traumatisert og forbitret gjennom tap av menneskeliv, materiell ødeleggelse, og brist på muligheter for utvikling som nevnte tiltak innebærer.

    På den andre siden kan det hevdes at Hamas gradvise kapasitetsøkning, bygging av infrastruktur som tuneller med betongtak, skinnegang og vinsjer, gjør blokaden berettiget.

    Før krigen er over tar eksempelvis denne professoren i historie, til orde for at neste kampanje mot Hamas må bli den endelige løsningen:

    http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.607984

    Det er merkelig synes jeg, at en jødisk professor kan tro på at en endelig, varig løsning kan etableres gjennom fullstendig ødeleggelse av motparten. Som om det er mulig.

    Konflikten er veldig gammel. Mange ungdommer vet lite om forhistorien. Kanskje skulle vi diskutere etter linjene; hvilke løsninger har demokratiet valgt, hvilke løsninger har ”diktaturene valgt” og hvilke løsninger har vestorienterte land valgt. Og vurdere resultatene.

    Hva innebærer begrepet okkupasjon i denne sammenhengen? FN foreslo en to-statsløsning i 1946. Vestbredden ble okkupert av Jordan under den Arabisk-Israelske krigen i 1948. I 1950 annekterte Jordan landområdet, uten internasjonal anerkjennelse. De arabiske landene var temmelig lunkne til opprettelsen av en to-statsløsning. De ville beseire Israel.

    Under seksdagerskrigen, startet av Israel i 1967, drev israelerne den jordanske hæren ut av Vestbredden. Golanhøydene og Sinai halvøya inkludert Gazastripen, ble også tatt av Israel.

    I 1973 angrep Egypt og Syria Israel. Henholdsvis gjennom Sinai og mot Golan. Jordan hadde inngått en slags avtale med Israel og USA og holdt seg mest mulig utenfor. De stottet imidlertid den syriske siden sammen med Irak.

    Israelerne må ha vært særdeles glade for å ha tatt Sinai og Golan som buffersoner. Hvis ikke er det en reell fare for at Israel ville blitt overkjørt og okkupert av de arabiske landene. På den bakgrunn er det kanskje forståelig at Israel ikke gir innrømmelser, eller trekker seg tilbake fra landområder okkupert fra fiender som ikke anerkjenner Israel.

    Egypt inngikk fredsavtale med Israel i 1979, og Israel trakk seg ut av Sinai. Avtalen ble ikke godt mottatt av palestinerne. De karakteriserte den som en dolk i ryggen. Det egyptiske folket ser vel kanskje annerledes på den saken.

    Håper dette ikke ble for mye selvfølgeligheter for det garvede forum. I blant blir jeg oppgitt over det noe historieløse engasjementet i den yngre garde.

  36. #116
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    339
    Nevnt
    72 innlegg
    Sitert
    436 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18
    Jeg er enig i at en faktabasert debatt hadde vært bra. Men utfordringen er at ingen forsker eller intellektuell fremstår som nøytral, det er for mye fakta å velge i. Religion, storpolitikk med holocaustskyld, regionale konflikter, innenrikspolitikk i Israel, USA og Palestina etc.

    En stor en er tidslinje, den over begynner feks i 1946. Mange vil begynne mye før, og noen da.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  37. #117
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1.849
    Liker (gitt)
    59
    Liker (mottatt)
    82
    Nevnt
    23 innlegg
    Sitert
    131 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Jo, historien er selvfølgelig mye lengre. Slik sett kan man jo legge til at flere av Israels tidligere ledere har bakgrunn i den jødiske bevegelsen som bedrev terror i Palestina i mellomkrigstiden. Og at stormuftien valgte nazistenes side under 2VK.

    Jeg er ikke så sikker på at en faktabasert debatt bringer saken videre i seg selv. Forståelsen av ”realitetene” er svært ulik. Informasjon og diskusjon om vurderingene som leder til konflikt tror jeg er mer fruktbart. Og framtidsorientering.

    Denne konflikten løses ikke ved hjelp av fortiden. Det er ønsker, ideer og drøfting av framtiden som kan drive situasjonen mot en løsning.

  38. #118
    Sersjant
    Ble medlem
    Dec 2009
    Innlegg
    1.903
    Liker (gitt)
    333
    Liker (mottatt)
    357
    Nevnt
    42 innlegg
    Sitert
    318 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    12
    Dersom en titter tilbake til starten av denne tråden i 2012 så kunne en vel uten problem kopiert de fleste innleggene i dag og de ville passet like bra inn nå som da.

    Dessverre er dette en konflikt med null fremdrift, bare "zero sum" forhandlinger og handlinger. Situasjonen er slik jeg tolker det helt fastlåst da ingen av partene stoler en millimeter på hverandre og nekter å vike.

    I forhandlings teori snakker en om "Least Acceptable Agreement (LAA)" som ett punkt som det laveste/høyeste punktet en er villig til å streke seg og fremdeles kunne akseptere en avtale. Der for må partenes sine LAA ha ett overlappende område som da er ett potensielt rom for enighet/avtale. Nå har internasjonale meglere leitet etter denne felles LAA sonen i flere år og jeg begynner å frykte at partene står så langt fra hverandre at det ikke er mulig med dagens situasjon å finne en avtale som holder vann.

  39. #119
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.642
    Liker (gitt)
    249
    Liker (mottatt)
    184
    Nevnt
    15 innlegg
    Sitert
    134 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    9
    Sitat Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
    Håper dette ikke ble for mye selvfølgeligheter for det garvede forum. I blant blir jeg oppgitt over det noe historieløse engasjementet i den yngre garde.
    Engasjementet blandt nordmenn er ganske håpløst egentlig, merker jeg unngår temaet på jobb fordi opinionen er så sort/hvitt ensrettet mot Israel at det ikke er mulig å ha noen slags diskusjon rundt det.

    Ja, Israel er den sterke part i konflikten med vi nå kaller palestinerne, men det nytter ikke å se bort i fra konteksten konflikten stammer fra, og forholdene i midt-østen, noe jeg mener folk er utrolig villige til å gjøre, uten at det hjelper palestinerne noe som helst.

  40. #120
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1.849
    Liker (gitt)
    59
    Liker (mottatt)
    82
    Nevnt
    23 innlegg
    Sitert
    131 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Ja, jeg tror på mange måter du har rett i parallellene Pinch, men det har nok blitt verre. Hamas er bedre forberedt, og Israel ønsker å sette strek for Hamas mulighet for å eksistere. Det verste etter mitt syn, et at flere på begge sider mister troen på at det finns andre løsninger enn fordriving av motstanderen.

    Kanskje kan situasjonen også beskrives som et systemparadoks mellom demokrati og diktatur. Israel er demokratisk. Landets ledelse styres av
    innenrikspolitiske hensyn. Krav om sikkerhet og hevn gjør at ingen regjering vil overleve uten at vold besvares med vold. Og fred besvares med fred.

    Hamas nekter å akseptere staten Israel. De har ingen mulighet til å beseire Israel militært. De har heller ikke særlig mulighet til å bygge utvikling for befolkningen. Men de er frikoblet fra hva majoriteten i deres befolkning ønsker, og kan framprovosere konflikten når de finner det opportunt. Hva har Hamas som en gruppering av individer, å tjene på en varig fredsløsning med Israel?

    Ved å trigge volden fra Israel, øker fordømmelsen av Israel internasjonalt. Palestinerne samler seg bak Hamas, og de får sannsynligvis uttelling i form av nye bidrag fra sine allierte også. Det er et meget kynisk spill som er forbeholdt diktatoriske systemer.

    Slik sett er det interessant at Iran tonet ned sin støtte til Hamas etter at Gazaregimet ga sin støtte til opprørerne i Syria. Nå har Iran kommet med nye støttende uttalelser for Hamas. Jeg vet ikke om det gir grunnlag for å si at Iran nå støtter begge sider i syriakonflikten, men paradoksalt er det jo. Kanskje er forklaringen at væpnet kamp mot Israel står høyere på prioriteringslisten.

    Det er et nedslående bilde som trer fram i kjølvannet av krigen mot terror og demokratiforsøkene i den arabiske våren. Libya, Syria og Irak smuldrer i stykker og blir ressursrike regioner for lovløse, voldsforherligende fundamentalister. Egypt er tilbake i et halvdiktatur etter å ha kastet Det muslimske brorskap i fengsel. I Afghanistan er Taliban på frammarsj.

    På mange måter framstår ”ondskapens akse” med atskillig større tydelighet og framtidspotensial i dag enn i 2001.




Side 3 av 8 FørsteFørste 12345 ... SisteSiste


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Stikkord for denne tråden

Om Milforum
Milforum ® er det militære debattforumet hvor innholdet styres av brukerne. Siden 2004 har vi holdt deg oppdatert på det som er skjer innen Forsvaret, Heimevernet (HV), NATO, og det geopolitiske spenningsforholdet verden over.
Støtt Milforum
Støttemuligheter
Sosiale Medier