Er mekaniserte styrkers storhetstid forbi?

[AGR416]

@Max:

Jeg prøver igjen.

1. Har du lest artikkelen? Det virker ikke sånn, da du er helt av skive ift hva du beskriver.

Artikkelen Diesen skriver handler ikke om asymmetriske konflikter, men om fullkrigsscenarioer. Små lette, teknologisk overlegne enheter som bekjemper en mekanisert fiende med avst...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Bare for å følge opp dette sidesporet: det er stor forskjell på hva som er en taktisk seier og hva som er en strategisk seier. Man kan vinne hvert eneste slag uten problemer, men allikevel tape krigen. For så vidt hva USA gjorde i Vietnam. Om sluttilstanden (om f.eks. fem år) ii Afghanistan, eller i...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[MMB]

Max,
Du er visst ikke helt på i forhold til situasjonsforståelsen din når du "noterer deg" fornærmelsene mine som om du ikke selv skrev en fornærmelse på 3075 (tell selv) tegn og bokstaver. Videre så vitner det ikke akkurat om jordas største situasjonsforståelse for din del heller når du på ene sid...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Din_Laban]

Har dette blitt Max Payne..?...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Vi setter streken der. Innlegg som inneholder personangrep vil heretter bli fjernet uten videre varsel.

Trådens tema er ISTAR-enheter som manøverelementer i en fremtidig høyintensitets krig. Hold diskusjonen der.
...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Max]

ISTAR er nok fine greier i en konflikt hvor vi har et totalt luftherredømme og hvor vårt artilleri camper i et trykt hjørne av konflikten. Det er sant at vi har blitt litt vant til dette men jeg er ikke sikker på at det forblir en realitet i en hypotetisk fremtidig høyitensitetskrig.

ISTAR er en na...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Er ikke det litt optimistisk på lang sikt at USA og Vest-Europa skal beholde teknologisk overtak på de makter som etter hvert vil utfordre USA på verdensherredømme, først og fremst Kina? Finanskrisen vi ser nå kan være de første tegn på sivilisasjonssammenbrudd i vesten (som da R...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Mange gode innlegg her, men la meg få presisere at Diesen ikke mener at panserstyrker kommer til å opphøre å eksistere; de mister bare sin primære rolle i en høyintensitets krig, og får en mer støttende rolle, noe de også vil kunne ha i lavintensitets konflikter.

Det dras paralleller til de mekanis...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[cwo-kp4]

Har endelig fått satt meg ned med artikkelen til Diesen, takk til det lokale bibiloteket som har NMT, og ser at Diesen i liten grad diskuterer stridsutholdenheten i sin analyse. "De ISTAR-kapable manøverenhetene vil for å redusere sårbarheten måtte operere spredt og i små grupper oppsatt på lette la...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[SatDan]

Jeg vet ikke hvor mange som har lest om Van Riper og hva som skjedde i Millennium Challenge 2002 (litt om det på http://en.wikipedia.org/wiki/Millennium_Challenge_2002), men jeg ser en del paralleller til det som er nevnt her, og det er absolutt verd en kikk for de som ikke kjenner til de...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Din_Laban]

ISTAR er nok fine greier i en konflikt hvor vi har et totalt luftherredømme og hvor vårt artilleri camper i et trykt hjørne av konflikten. Det er sant at vi har blitt litt vant til dette men jeg er ikke sikker på at det forblir en realitet i en hypotetisk fremtidig høyitensitetskr...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Her er et langt sitat fra FFI

Avdelingsdybde og systembredde
Når avdelingens dybde øker i forhold til brigade KOP 2010, viser det seg også at ytelsen øker betydelig mot en mekanisert motstander. Dette kommer tydelig frem ved stridssimulering med avdelingstypen To bataljonsstridsgr...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Glemte denne. Viktig konklusjon

5.4 Resultater og konklusjon
De analyserte avdelingene løste oppdraget i de tre stridsformene angrep, forsvar og oppholdende strid på ulik måte. Brigade KOP 2010 håndterte imidlertid utfordringene på en langt mindre robust måte enn de øvrige avdelingst...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Rapporten konkluderer med at mekaniserte styrker er det mest kosteffektive. Likevel har den stort fokus på systembredde, altså en vekselvirkning mellom forskjellige systemer med forskjellige kapasiteter som virker sammen, og som utjevner hverandres svakheter. En foreløpig konklusjon får derfor bli j...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Rapporten konkluderer med at mekaniserte styrker er det mest kosteffektive. Likevel har den stort fokus på systembredde, altså en vekselvirkning mellom forskjellige systemer med forskjellige kapasiteter som virker sammen, og som utjevner hverandres svakheter. En foreløpig k...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Rapporten skisserer fem avdelingstyper som er simulert:
- Brigade 2010, som i store trekk er dagens Brig N, med to mekaniserte og en motorisert bataljon
- Tung brigade, som består av tre mekaniserte bataljoner
- Lett brigade, med kun lett- og jegerinfanteri
- To bataljonsstridsgrupper, begge mekanis...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

I tillegg: Det FFI ser for seg som det mest kostnadseffektive er en tung struktur som er kadrebasert. Drøyt halvparten vil være stående i fredstid, og kunne løse alle fredstidsoppdrag og hurtig innsats ved et overfall. Med en måneds årlig trening vil de mobiliserbare delene av brigaden være tilgjeng...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Du glemmer et par vesentlige ting Rittmester.

1. Det absolutt billigste alternativet er en stor, lett hær basert på en kombinasjon av stående og mobiliserbare avdelinger.
2. Årsaken til at den ikke regnes som aktuell er beregnede tapstall grunnet manglende beskyttelse og taktisk mobilitet.
3. E...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Kdo_Under]

1. Hvilke resultat gir en avdeling med lettpansrede kjøretøy som gir bedre taktisk mobilitet enn en tung mekanisert struktur. Kjøretøyene kan i tillegg fungere som våpenbærere.

Sliter litt med å finne disse kjøretøyene, hva mener du?...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

I simuleringene falt alle unntatt tung brigade og to bataljonsstridsgrupper gjennom.

Skrev du ikke litt feil der:

1. Lett struktur vil også kunne løse oppdraget, men med høye tapstall.
2. To mek bn-grupper ble nedkjempet i defensive oppdrag, men fikk gje...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Sliter litt med å finne disse kjøretøyene, hva mener du?

BV S10 eksempelvis. Det finns en annen også, men kommer ikke på navnet. Royal Marines har begge....
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

BV S10 eksempelvis. Det finns en annen også, men kommer ikke på navnet. Royal Marines har begge.

Denne: http://en.wikipedia.org/wiki/Bronco_...racked_Carrier...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Kdo_Under]

BV S10 eksempelvis. Det finns en annen også, men kommer ikke på navnet. Royal Marines har begge.

Det jeg har erfaring med BV206-202 og fremkommelighet er at denne ikke er så veldig mye bedre enn cv90 eller Leo1 (Leo 2 skal visst være bedre enn 1)
Pinlig når BV-oppsatt ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Det jeg har erfaring med BV206-202 og fremkommelighet er at denne ikke er så veldig mye bedre enn cv90 eller Leo1 (Leo 2 skal visst være bedre enn 1)
Pinlig når BV-oppsatt oppklaring melder at en akse ikke er fremkommelig, for å så bli forbikjørt av en panseravdeling i god ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Vannglass]

At S-10 er et svenskt produkt mens Bronco fort blir laget utenlands spiller overhodet ikke inn. Kan noen med erfaring fra 206, CV90 og helst Leo2 si noe om disses fremkommeliget?...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

At S-10 er et svenskt produkt mens Bronco fort blir laget utenlands spiller overhodet ikke inn. Kan noen med erfaring fra 206, CV90 og helst Leo2 si noe om disses fremkommeliget?

Du er selvfølgelig klar over at svenskene valgte Patria framfor Hägglund når det gjal...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Så litt nærmere på rapporten i dag. Det er noen merkverdigheter, mulig jeg tar feil, men jeg blir en smule skeptisk:

1. I simuleringene er ikke mikrolende med. Dvs skjul og dekning. Det samme gjelder for ulike grader av stillingsforberedelser. Tror dette slår fordelaktig ut for mekaniserte sty...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Vannglass]

Du er selvfølgelig klar over at svenskene valgte Patria framfor Hägglund når det gjaldt hjulkjøretøy?

Ja, og jeg mistenker at SEP ikke var klar/god, men at BAE/Häggl. håpet at subsidiering skulle trumfe militære behov. S-10 derimot var klar og det ble derfor enklere å s...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Takkatt]

Du har sikkert sjekket allerede, men her kommer en lenke. Av en eller annen grunn er det feil tekst. Den handler om Bv S-10.
Den nye MK2 versjonen har forbedret minebeskyttelse. Det var innvendingen etter bruk i A.stan.

[video=youtube;uqzXueZS9NI]http://www.youtube.com/watch?v=uqzXueZS9NI&featur...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Nå har Diesen kommet med del 2 av artikkelen i siste NMT. Fokus for denne artikkelen er en konkretisering av de prinsippene som ble trukket opp i del 1, men nå med tanke på norske forhold. Jeg må si at jeg for en stor del synes Diesens vurderinger og konklusjoner virker riktige og realistiske, og at...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet