Støtt Milforum på Vipps #587 879

Nedholdende ild/Suppressive fire

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • AGR416
    Trådstarter

    Nedholdende ild/Suppressive fire

    Etter å ha lest en artikkel i en tråd i utstyrsforumet ang maskingevær og deres evne til nedholdende ild, eller "suppressive fire" som det heter på nynorsk, så ble jeg interessert i å høre hvilken oppfatning folk egentlig har av det begrepet, samt et annet begrep som ofte brukes.

    -Nedholdende ild...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
  • ildleder
    PENSJONIST
    • 2012
    • 12

    #2
    Nedholdende ild er ikke nødvendigvis ment for å dekke for noen andre, men heller nøytralisere fienden så lenge som mulig for å vinne/beholde ildoverlegenhet tror jeg....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Rittmester
      OF-2 Rittmester
      Pers.off. (S-1)


      Sponsor
      Veteran
      • 2006
      • 31353

      #3
      I mine øyne er nedholdende ild all ild som benyttes for å nekte fienden SA og mobilitet. Klarer man å drepe noen er det en bonus, men ikke absolutt påkrevd. For at det skal være noen vits å benytte nedholdende ild må man utnytte det til noe positivt, f eks å forflytte andre egne til et bedre egnet u...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
      Moderator

      Kommentér

      • Sofakriger
        OR-7 Stabssersjant


        Sponsor
        Veteran

        • 2005
        • 24427

        #4
        Dekningsild er for meg også mer med hensikt å distrahere fienden enn å nekte de SA og mobilitet (veldig god definisjon!) Det kan vel hende dette er litt semantisk da virkningen vel egentlig er ganske overlappende....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér

        • hvlt
          OF-2 Kaptein
          Planoff. (S-5)


          Sponsor
          Veteran
          • 2006
          • 22443

          #5
          Siste er vel "forstyrrende ild". I OP-reglementet for BK hadde i tabell for nødvendig ammunisjonsmengde for ødeleggende ild, nedholdende ild og forstyrrende ild, for henholdsvis fi i åpent lende, fi nedgravet men uten overdekning og fi nedgravet med overdekning. Ødeleggende ild for fi nedgravet m...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
          Moderator

          Kommentér

          • AGR416
            Trådstarter

            #6
            Nå var utgangspunktet maskingevær, flatbane. Krumbane blir litt annerledes....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • 4312
              OR-5+ Sersjant 1.klasse
              Veteran

              • 2012
              • 3323

              #7
              I HV holder det nesten med kompassretning så presis er ilden, men vi skyt. Jeg tror disiplin å trenningsnivå avgjør virkningen og bruken av ildtaktikk disponibelt for laget...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Trenger bare litt flaks, så går det godt

              Kommentér

              • AGR416
                Trådstarter

                #8
                Ingen flere forslag?...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • binders
                  OR-5+ Vingsersjant
                  Veteran

                  • 2009
                  • 1424

                  #9
                  Nedholdende ild er når du ønsker å hindre fienden i å kunne bevege seg , dekningsild er når egne beveger seg. I mitt hode, i hvert fall....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Si vis pacem, para bellum.

                  Kommentér

                  • AGR416
                    Trådstarter

                    #10
                    Definisjonene er forsåvidt greie, men jeg savner noen forslag på hvordan dette gjøres praktisk.

                    Jeg har selvfølgelig noen egne tanker, men det var altså interessant å høre hva andre mener. Dette er jo begreper som brukes mye, og nokså feil i mine øyne, og derfor interessant å se om forståelsen av b...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • lukman

                      Veteran
                      RESERVEBEFAL
                      • 2005
                      • 6251

                      #11
                      Starter med leksikonet NATO:

                      covering fire /tirde
                      protection1
                      Fire used to protect troops when they are within range of enemy small arms.
                      suppression fire / tir de suppression
                      Fire that degrades the performance of a target below the level needed to fulfil its mission. Suppres...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Minsk, det nye Utopia

                      Kommentér

                      • hvlt
                        OF-2 Kaptein
                        Planoff. (S-5)


                        Sponsor
                        Veteran
                        • 2006
                        • 22443

                        #12
                        Nedholdende ild (rent fra eget tankegods, da jeg er på reise uten reglementer etc.): Beskyte 1) fiender du ser, og 2) de steder det er sannsynlig at fiender er som du ikke kan se. Ilddvolumet må reguleres så det har sin hensikt (dvs. at fienden holder hodet nede) uten å sløse bort ammunisjon.
                        Dekni...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Bestefar
                          OF-2 Rittmester

                          Veteran
                          • 2005
                          • 11070

                          #13
                          Mye som har gått i glemmeboka, merker jeg. Men jeg mener å huske at det vi gjorde ved nedholdende ild var å la noen enheter beskyte kjente og sannsynlige stillinger, mens andre enheter observerte som vanlig. Tror også vi vekslet på dette hvis det foregikk over tid. Ildvolum relativt lavt for å spare...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Last edited by Bestefar; DTG 181906 May 12, 19:06.
                          Beidh a lá leo
                          Moderator

                          Kommentér

                          • AGR416
                            Trådstarter

                            #14
                            Her var det gode innspill!

                            Det som er viktigst å avklare først, er at "nedholdende ild" og "dekningsild" begge er effekter som f.eks troppssjef ønsker å oppnå. Altså, når troppssjef gir ordre til et lag om "nedholdende ild" eller "dekningsild" i sin ildsektor, så må lagføreren vurdere hvil...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Sofakriger
                              OR-7 Stabssersjant


                              Sponsor
                              Veteran

                              • 2005
                              • 24427

                              #15
                              Som du selv siterer fra reglementet så er det vurdering i mengder her. Spesielt ved nedholdende ild over tid kan jeg ikke skjønne annet enn at dette krever svært god ildledelse og mye trening for å ikke sløse ammo men samtidig oppnå ønsket effekt. Her er det vel lett å skyte seg tom.

                              En LMG med e...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér

                              • noric1
                                RESERVEBEFAL
                                • 2004
                                • 150

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av AGR416
                                Det som er viktigst å avklare først, er at "nedholdende ild" og "dekningsild" begge er effekter som f.eks troppssjef ønsker å oppnå. Altså, når troppssjef gir ordre til et lag om "nedholdende ild" eller "dekningsild" i sin ildsektor, så må lagføreren vurdere hvilke våpe...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • lukman

                                  Veteran
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2005
                                  • 6251

                                  #17
                                  http://www.scribd.com/mobile/doc/31807229...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Minsk, det nye Utopia

                                  Kommentér

                                  • AGR416
                                    Trådstarter

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                    Som du selv siterer fra reglementet så er det vurdering i mengder her. Spesielt ved nedholdende ild over tid kan jeg ikke skjønne annet enn at dette krever svært god ildledelse og mye trening for å ikke sløse ammo men samtidig oppnå ønsket effekt. Her er det vel lett å sk...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • AGR416
                                      Trådstarter

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av noric1
                                      Lagfører kan også gi ordre om nedholdende-/dekningsild til laget sitt dersom soldatene er godt nok trent til at de selv klarer å vurdere ammunisjonsforbruk og effekt opp mot troppsjefens ambisjon, og dette vil etter min mening gi best resultat, da det er en ordre med intensjon ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • lukman

                                        Veteran
                                        RESERVEBEFAL
                                        • 2005
                                        • 6251

                                        #20
                                        Amerikansk terminologi vedrørende ildhastighet hos MG:

                                        RAPID FIRE
                                        A-61. Rapid rate of fire places an exceptionally high volume of fire on an enemy position. Machine gunners normally engage targets at the rapid rate to suppress the enemy quickly. Rapid fire requires much more ammunition than...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Minsk, det nye Utopia

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          OF-2 Kaptein
                                          Planoff. (S-5)


                                          Sponsor
                                          Veteran
                                          • 2006
                                          • 22443

                                          #21
                                          Jeg har aldri vært borti LMG, men med MG3 vil jo MG tildeles en ildsektor som er mye større en den den enkelte geværmann tildeles, som regel likt hele lagets, og så med en hovedskuddretning innenfor dette. Vil ikke ildsektoren for en LMG være i hvert fall dden første/viktigste man tar ut for gjenge...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • hvlt
                                            OF-2 Kaptein
                                            Planoff. (S-5)


                                            Sponsor
                                            Veteran
                                            • 2006
                                            • 22443

                                            #22
                                            Med AG3 (før 1990 i hvert fall) betydde vanlig ild at soldaten skulle skyte et skudd, deretter løftee øyeet fra siktet og observere sin sektor, før man igjen siktet og skjøt neste skudd etc. Ved hurtig ild skulle man skyte to skudd før man løftet hodet. Samme med MG, 1 mot to byger før hver observa...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • AGR416
                                              Trådstarter

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                                              Med AG3 (før 1990 i hvert fall) betydde vanlig ild at soldaten skulle skyte et skudd, deretter løftee øyeet fra siktet og observere sin sektor, før man igjen siktet og skjøt neste skudd etc. Ved hurtig ild skulle man skyte to skudd før man løftet hodet. Samme med MG, 1 mot to by...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • AGR416
                                                Trådstarter

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                Jeg har aldri vært borti LMG, men med MG3 vil jo MG tildeles en ildsektor som er mye større en den den enkelte geværmann tildeles, som regel likt hele lagets, og så med en hovedskuddretning innenfor dette. Vil ikke ildsektoren for en LMG være i hvert fall dden første/viktigste m...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • AGR416
                                                  Trådstarter

                                                  #25
                                                  Opprinnelig skrevet av lukman
                                                  Særs bra artikkel!...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • hvlt
                                                    OF-2 Kaptein
                                                    Planoff. (S-5)


                                                    Sponsor
                                                    Veteran
                                                    • 2006
                                                    • 22443

                                                    #26
                                                    Det AGR416 siterer fra reglement og det som står i artikkelen lukman lenker til sier vel for så vidt det meste, sett fra et norsk og et amerikansk synspunkt. Mye av det som står i det siste er jo svært viktig, spesielt dette at ildvolum alene ikke holder fienden nede. Ilden må være så treffsikker mo...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Last edited by hvlt; DTG 232009 May 12, 20:09.
                                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • PoseFant
                                                      RESERVIST
                                                      • 2012
                                                      • 139

                                                      #27
                                                      Begge kan forsåvidt brukes i mobilitet og statiske manøvre.
                                                      Etceksempel på supressive fire under mobilitet er rydding av grop/rede der man går frem....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • AGR416
                                                        Trådstarter

                                                        #28
                                                        Skjønte ikke helt hva du mente nå....hva er en statisk manøver?...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • PoseFant
                                                          RESERVIST
                                                          • 2012
                                                          • 139

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                          Skjønte ikke helt hva du mente nå....hva er en statisk manøver?
                                                          Uheldig ordvalg, egentlig alle former for stillinger det man ønsker ildoverlegenhet....
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • jaffar
                                                            OR-6 Oversersjant
                                                            Veteran

                                                            • 2006
                                                            • 12532

                                                            #30
                                                            Ildoverlegenhet må vel sammenlignes med 'sustained fire'? Evnen til vedvarende ild i målet. Supressive fire - nedholdende er meget godt beskrevet i den artikkelen AGR linket til, og belyses meget godt med f.eks sitater som dette:

                                                            "The primary job of the rifleman is not to gain fire superiority o...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...