Støtt Milforum på Vipps #587 879

Kvinnelig soldat tvunget til nakenbading

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Bestefar
    OF-2 Rittmester

    Veteran
    • 2005
    • 11070

    Opprinnelig skrevet av holmiz
    Hvor mange soldater vet du om som var inne til førstegangstjeneste, som etterpå har vært på skarpe oppdrag? Alle?
    Spørsmålet handler ikke om hva som rent faktisk skjer etterpå, det er - som du selv sier - hva soldatene FORBEREDES til. Spørsmålet er altså om soldater ti...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Beidh a lá leo
    Moderator

    Kommentér

    • holmiz
      PENSJONIST
      • 2006
      • 422

      Du er jaggu ta meg en verre kverulant enn meg, og det skal du ha cred for. For nå er vi rimelig på avveie på hva tråden handler om - kvinnelig soldat tvunget til å bade naken. Og siden jeg trekker konklusjoner (se lenger ned) og kun du konkluderer uten å være konstruktiv, så kan vi være enige om en ...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Bestefar
        OF-2 Rittmester

        Veteran
        • 2005
        • 11070

        Opprinnelig skrevet av holmiz
        Tja... pappfigurene i butikker i det ganske land bør kanskje føle seg trua?
        Du mener med andre ord at hensikten med førstegangstjenesten ikke er å forberede soldater på skarp oppdragsløsning. Det gir jo et ganske spesielt utgangspunkt for diskusjonen, og jeg tviler på ...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Last edited by Bestefar; DTG 122357 Dec 11, 23:57.
        Beidh a lá leo
        Moderator

        Kommentér

        • holmiz
          PENSJONIST
          • 2006
          • 422

          Bortsett fra å peke på at du er meget selektiv med hva du siterer i dine egne innlegg og at du tar ting ut av kontekst, så lar vi den diskusjonen ligge her (du er forresten mod i tillegg, jeg er bare kverulant). Det siste avsnittet ditt er jeg helt enig i, helt til du kommer med "snubling"....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • MGhøyre
            Veteran
            RESERVEBEFAL
            • 2010
            • 4927

            @holmiz: Hadde vært kjekt å høre deg utdype hvorfor du mener fgtj ikke forbereder soldatene på skarpe oppdrag/krig. Det med pappfigurene var skivebom...satt ærlig talt å ventet på noe mer....slik jeg forstod deg, var det ikke det at man ikke forberdte soldatene på krig, men kanskje ikke godt nok i d...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Følg på, jeg er like bak!

            Kommentér

            • Aeliana

              Veteran
              RESERVEBEFAL
              • 2011
              • 1785

              holmiz, vi er her på forumet for å diskutere og utveksle meninger om det vi er opptatt av. Gjør det oss til kverulanter?

              Jeg har alltid oppfattet Bestefar som saklig og høflig i innleggene sine, blir rett og slett forbannet av å lese de usaklige kommentarene dine....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

              Kommentér

              • holmiz
                PENSJONIST
                • 2006
                • 422

                Opprinnelig skrevet av Aeliana
                holmiz, vi er her på forumet for å diskutere og utveksle meninger om det vi er opptatt av. Gjør det oss til kverulanter?

                Jeg har alltid oppfattet Bestefar som saklig og høflig i innleggene sine, blir rett og slett forbannet av å lese de usaklige kommentarene dine.
                ...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Aeliana

                  Veteran
                  RESERVEBEFAL
                  • 2011
                  • 1785

                  Når du kaller ham for en kverulant, er det å fokusere på sak?
                  Jeg er bare ikke spesielt glad i folk som har behov for å snakke nedsettende om andre, og spesielt ikke dem jeg oppfatter som saklige, det hadde vært noe annet om du ga svar på tiltale.

                  Hva jeg mener om det vi debatterer her, finner du o...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                  Kommentér

                  • AGR416

                    Never mind.......
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Last edited by <i>Gjest</i>; DTG 150056 Dec 11, 00:56.

                    Kommentér

                    • Herr Brun
                      Veteran
                      RESERVEBEFAL
                      • 2008
                      • 7337

                      Nok off topic og personfokus nå. Videre innlegg ned samme sti blir slettet. ...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      --

                      Kommentér

                      • AGR416
                        OR-6 Oversersjant

                        Veteran

                        • 2013
                        • 3685

                        Ombudsmannen for Forsvaret kritiserer behandlingen av løytnanten som beordret en kvinnelig soldat til å bade naken.


                        Forsvaret får kritikk etter naken-refs

                        Ombudsmannen: Forsvarets ansvar å fastsette klare regler


                        I et brev VG har fått tilgang til konkluderer Ombudsmannen med at løytnanten gjennomførte øvelsen i samsv...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        It's not about surviving, it's about winning.

                        Kommentér

                        • A2K
                          RESERVIST
                          • 2013
                          • 31

                          "Syting", "tåpelig", "lavmål", "sutring". brukes om en jente i fgtj som føler seg misbrukt.
                          At kvinner ofte og overdrevent skriftlig angripes via div. medier er et kulturelt fenomen, ikke bare i forsvaret. Lite greit.
                          Kanskje hun ikke passer perfekt i dagens forsvar, og ikke forventet at noe sånt ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • AGR416
                            OR-6 Oversersjant

                            Veteran

                            • 2013
                            • 3685

                            Stiller krig andre, letter krav til kvinner? Hvis en patrulje må krysse en elv for å løse oppdrag, skal man finne et eget krysningssted for jenta for at hun skal være skjermet? Skal vi unnlate å sjekke brystene til en kvinnelig pasient?

                            Bare lurer. Hvor mye skal vi tilpasse den militære virkelig...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            It's not about surviving, it's about winning.

                            Kommentér

                            • SARDOT
                              OR-2 Visekorporal
                              Veteran


                              TJUTT: Litt under norm
                              • 2012
                              • 115

                              Hvor går grensen? Skal soldater (menn som kvinner) få slippe å skyte med våpenet fordi de ikke synes det er greit?...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • A2K
                                RESERVIST
                                • 2013
                                • 31

                                Vi skal tilpasse den militære virkelighet/sette grensen der grensen generelt sett går ellers i vår kultur.
                                Hvis en patrulje må krysse en elv for å løse oppdrag, er det kritisk for oppdraget at jenta er kliss naken foran/bak 30 menn?
                                Det andre eksemplet med brystene til en kvinnelig pasient omhandler...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Last edited by A2K; DTG 251941 Apr 13, 19:41.

                                Kommentér

                                • hotelpapa
                                  OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                  Veteran

                                  • 2005
                                  • 2165

                                  Opprinnelig skrevet av A2K
                                  Kanskje vi etterhvert kan få ALLE kvinner til å føle seg velkommen i forsvaret. Uten at de skal føle seg presset til å gjøre ting de egentlig ikke synes er greit.
                                  Hvorfor skal alle kvinner føle seg velkomne i forsvaret? Enkelte (av begge kjønn) vil aldri føle seg hjemme ...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Blir ikke stalinorgel uten Norge

                                  Kommentér

                                  • SARDOT
                                    OR-2 Visekorporal
                                    Veteran


                                    TJUTT: Litt under norm
                                    • 2012
                                    • 115

                                    Forsvaret er blitt et politisk eksperiment, bare å innse det. Når man med all seriøsitet ønsker å tilpasse den militære virkeligheten, har det virkelig gått galt. Noen må sette seg inn i krigens krav....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • A2K
                                      RESERVIST
                                      • 2013
                                      • 31

                                      Greit, dårlig formulert.
                                      Alle som vil, og forsvaret vil ha/trenger/tar inn.

                                      Det er ikke SÅ vanskelig å la vær å tvinge undertøyet av folk.
                                      Dette burde ikke være et problem....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • AGR416
                                        OR-6 Oversersjant

                                        Veteran

                                        • 2013
                                        • 3685

                                        Opprinnelig skrevet av A2K
                                        Vi skal tilpasse den militære virkelighet/sette grensen der grensen generelt sett går ellers i vår kultur.
                                        Hvis en patrulje må krysse en elv for å løse oppdrag, er det kritisk for oppdraget at jenta er kliss naken foran/bak 30 menn?
                                        Det andre eksemplet med brystene til en kvinneli...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        It's not about surviving, it's about winning.

                                        Kommentér

                                        • Herr Brun
                                          Veteran
                                          RESERVEBEFAL
                                          • 2008
                                          • 7337

                                          Nettopp fordi dette ikke er et problem i praksis, og det er såpass få som reagerer på det, hvorfor skal man gjøre en så voldsomt stor sak ut av de få som faktisk ikke vil? Det er da vitterlig forståelig at det finnes jenter som ikke er komfortable med å kle seg naken foran 30 gutter, selv i en slik ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          --

                                          Kommentér

                                          • A2K
                                            RESERVIST
                                            • 2013
                                            • 31

                                            Opprinnelig skrevet av AGR416
                                            Så da kan man overføre det til alt som folk ikke vil da? Sånn at alle trives på sine premisser?

                                            Jeg har gjennomført mange tilsvarende aktiviteter, og har aldri opplevd at jenter har følt seg ubekvemme med å være nakne foran gutta. De har følt det mer problematisk å bli tatt ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • AGR416
                                              OR-6 Oversersjant

                                              Veteran

                                              • 2013
                                              • 3685

                                              Hvorfor skal jeg være naken når hun/han slipper?

                                              Det er en kaskade som kommer hvis man gir noe i en ende.

                                              Og nå er det vel ikke vi som har laget stor ståhei rundt de som ikke vil. Og det er poenget mitt, ikke bruk én hendelse for å definere en kultur hvor man tvinger kvinner til å bade nakne....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              It's not about surviving, it's about winning.

                                              Kommentér

                                              • AGR416
                                                OR-6 Oversersjant

                                                Veteran

                                                • 2013
                                                • 3685

                                                A2K:

                                                Jeg har ikke sagt at du mener det, jeg brukte det som et eksempel på en slippery slope hvis man skal ta hensyn til den enkelte hele tiden.

                                                Hun som reagerer her gikk til media fordi hun følte at hun ikke fikk noen støtte i systemet. Det vitner om andre motiver, spør du meg....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                It's not about surviving, it's about winning.

                                                Kommentér

                                                • Herr Brun
                                                  Veteran
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2008
                                                  • 7337

                                                  Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                  Og nå er det vel ikke vi som har laget stor ståhei rundt de som ikke vil. Og det er poenget mitt, ikke bruk én hendelse for å definere en kultur hvor man tvinger kvinner til å bade nakne.
                                                  Stor ståhei blir det jo sjeldent av saker i forsvaret, man er flinke til å dysse ...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  --

                                                  Kommentér

                                                  • A2K
                                                    RESERVIST
                                                    • 2013
                                                    • 31

                                                    Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                    Hvorfor skal jeg være naken når hun/han slipper?
                                                    Om det ikke gikk frem fra mine tidligere innlegg, så er jeg også for at du skal slippe å bli tvunget ut av undertøyet....
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • A2K
                                                      RESERVIST
                                                      • 2013
                                                      • 31

                                                      Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                      A2K:

                                                      Jeg har ikke sagt at du mener det, jeg brukte det som et eksempel på en slippery slope hvis man skal ta hensyn til den enkelte hele tiden.

                                                      Hun som reagerer her gikk til media fordi hun følte at hun ikke fikk noen støtte i systemet. Det vitner om andre motiver, spør d...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • AGR416
                                                        OR-6 Oversersjant

                                                        Veteran

                                                        • 2013
                                                        • 3685

                                                        Nå argumenterer jeg ikke for at det er greit å tvinge folk.

                                                        Og dysse ned? Hvilke rett har "offentligheten" til å få innsyn i interne forsvarssaker?...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        It's not about surviving, it's about winning.

                                                        Kommentér

                                                        • AGR416
                                                          OR-6 Oversersjant

                                                          Veteran

                                                          • 2013
                                                          • 3685

                                                          Konspirasjonsteorier? Har du lest artiklene? P-saken var ikke en gang ferdig behandlet da hun gikk til media.

                                                          Det er stusselig adferd, og vitner om andre motiver....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          It's not about surviving, it's about winning.

                                                          Kommentér

                                                          • Takkatt
                                                            • 2007
                                                            • 1873

                                                            Ombudsmannen har kommet med en fornuftig uttalelse etter mitt syn.
                                                            Bestemmelser og retningslinjer er bra. Jeg synes også støtten til løytnanten er riktig, samt påpekingen av at departement og forsvarledelse bør være forsiktige med å uttale seg før saker er ordentlig belyst.

                                                            Så kan man mislike re...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • AGR416
                                                              OR-6 Oversersjant

                                                              Veteran

                                                              • 2013
                                                              • 3685

                                                              Opprinnelig skrevet av A2K
                                                              Om det ikke gikk frem fra mine tidligere innlegg, så er jeg også for at du skal slippe å bli tvunget ut av undertøyet.
                                                              Jeg driter nå i om jeg må kle meg naken. Det var et eksempel på spørsmål som dukker opp.

                                                              Merk også at ombudsmannen støtter løytnanten som gjennomførte/l...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              It's not about surviving, it's about winning.

                                                              Kommentér

                                                              Googleannonse

                                                              Collapse

                                                              Forumstruktur

                                                              Collapse

                                                              Working...