Side 7 av 11 FørsteFørste ... 56789 ... SisteSiste
Viser resultatene 241 til 280 av 417
  1. #241
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    9.467
    Liker (gitt)
    112
    Liker (mottatt)
    418
    Nevnt
    48 innlegg
    Sitert
    152 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18
    Sitat Opprinnelig skrevet av holmiz Vis post
    Hvor mange soldater vet du om som var inne til førstegangstjeneste, som etterpå har vært på skarpe oppdrag? Alle?
    Spørsmålet handler ikke om hva som rent faktisk skjer etterpå, det er - som du selv sier - hva soldatene FORBEREDES til. Spørsmålet er altså om soldater til førstegangstjeneste er der for å forberedes til skarpe oppdrag eller ikke. Du later til å mene at det ikke er tilfelle - altså at hensikten med førstegangstjenesten IKKE er at soldatene skal forberedes til å løse skarpe oppdrag - et begrep som også omfatter krig. Men hvis du føler behov for å presisere, så er det jo bare å gjøre det: Mener du hensikten med førstegangstjeneste er å forberede soldatene på skarp oppdragsløsning, ja eller nei?

    I snubler ikke, det er di som tar feil, her er hva jeg postet for en tid tilbake:
    Jo, du snubler. Du trekker konklusjoner både om hva Forsvaret må lære og om hva løytnanten har gjort. Det er 2 veldig forskjellige ting, og du har ikke presentert noen kilder som gir deg grunnlag for å trekke slutninger om hva Forsvaret som organisasjon har gjort galt - du har bare konkludert med at det ligger en feil der. Deri ligger fallet ditt.
    Beidh a lá leo

  2. «Militært Bokkilden Haugenbok

    Trond Bolle - marinejeger e-14 Tommy Fjeldheim Tenk som en kriger Bertrand-Larssen Mental Trening bli tøff Chris Ryan Bravo Two Zero Spionbasen The real Bravo Two Zero
  3. #242
    Visekorporal klasse 1
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    452
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6
    Du er jaggu ta meg en verre kverulant enn meg, og det skal du ha cred for. For nå er vi rimelig på avveie på hva tråden handler om - kvinnelig soldat tvunget til å bade naken. Og siden jeg trekker konklusjoner (se lenger ned) og kun du konkluderer uten å være konstruktiv, så kan vi være enige om en ting: Ingen av oss var der da det faktisk skjedde, begge baserer sine synspunkter på hva vi har fått formidlet av media. Finn første feil.
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
    Spørsmålet handler ikke om hva som rent faktisk skjer etterpå, det er - som du selv sier - hva soldatene FORBEREDES til. Spørsmålet er altså om soldater til førstegangstjeneste er der for å forberedes til skarpe oppdrag eller ikke. Du later til å mene at det ikke er tilfelle - altså at hensikten med førstegangstjenesten IKKE er at soldatene skal forberedes til å løse skarpe oppdrag - et begrep som også omfatter krig. Men hvis du føler behov for å presisere, så er det jo bare å gjøre det: Mener du hensikten med førstegangstjeneste er å forberede soldatene på skarp oppdragsløsning, ja eller nei?
    Teit spørsmål. Består verden av utelukkende svarte og hvite mennesker?

    Da jeg avtjente førstegangstjenesten (der gikk jeg i fella du la ut) tilbake i 1998-99, så trente vi på å skyte pappfigurer, prate på samband og etablere KO. Har ellers i den senere tid hatt mine runder innen HV og der var det shitty the same. Trening mot skarpt oppdrag? Tja... pappfigurene i butikker i det ganske land bør kanskje føle seg trua?
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
    Jo, du snubler. Du trekker konklusjoner både om hva Forsvaret må lære og om hva løytnanten har gjort. Det er 2 veldig forskjellige ting, og du har ikke presentert noen kilder som gir deg grunnlag for å trekke slutninger om hva Forsvaret som organisasjon har gjort galt - du har bare konkludert med at det ligger en feil der. Deri ligger fallet ditt.
    Du viser heller ikke til noen kilder, annet enn egen synsing og egne meninger basert på hva du leser på dette forumet. Du konkluderer med at jeg tar feil basert på hva du leser på et forum, der du i skrivende stund har postet godt over 6000 innlegg, undertegnede har knapt 300.

    Så jeg spør deg igjen, hva kunne forsvaret som organisasjon lære av dette? (så kommer det kanskje noe nevenyttig ut av denne lange, meningsløse diskusjonen du legger opp til.)

  4. #243
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    9.467
    Liker (gitt)
    112
    Liker (mottatt)
    418
    Nevnt
    48 innlegg
    Sitert
    152 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18
    Sitat Opprinnelig skrevet av holmiz Vis post
    Tja... pappfigurene i butikker i det ganske land bør kanskje føle seg trua?
    Du mener med andre ord at hensikten med førstegangstjenesten ikke er å forberede soldater på skarp oppdragsløsning. Det gir jo et ganske spesielt utgangspunkt for diskusjonen, og jeg tviler på at Forsvaret er interessert i å "lære seg" at soldatene de har fått ikke skal trenes for skarp oppdragsløsning.
    Det betyr at de neppe kommer til å skippe treningsmoment med den begrunnelse at "det sikkert ikke kommer til å bli bruk for soldatene uansett".

    Du viser heller ikke til noen kilder, annet enn egen synsing og egne meninger basert på hva du leser på dette forumet.
    Det er fordi jeg heller ikke har fremsatt noen påstand om at hendelsen skyldtes feil i Forsvaret som organisasjon - nettopp fordi jeg ikke har sett noe i media som tyder på det. Alt som har kommet frem hittil - og som dermed har dannet grunnlaget for denne diskusjonen - maler tvertimot et bilde hvor feilen hovedsakelig ligger hos én løytnants (alternativt én avdelings) vurderingsevne. Det er en stor forskjell.

    Så jeg spør deg igjen, hva kunne forsvaret som organisasjon lære av dette? (så kommer det kanskje noe nevenyttig ut av denne lange, meningsløse diskusjonen du legger opp til.)
    Og på dette tidspunktet vil det vise seg hva forskjellen nevnt over består i: Dersom man mener at feilen skyldes en svikt i Forsvaret som organisasjon - og man samtidig mener at denne episoden ble håndtert galt - så ligger utfordringen i å endre de rutinene og retningslinjene som gjelder for slike øvelser, både generelt og spesifikt.
    Dersom man derimot mener at feilen ikke skyldes en svikt i Forsvarets system, men dårlig vurdering hos en enkelt offiser, så ligger utfordringen i bedre kommunikasjon, kontroll og håndheving av gjeldende rutiner og retningslinjer - ikke nødvendigvis i en endring av dem. Så er det naturligvis mulig å hevde at det er en kombinasjon. Som du helt sikkert har skjønt innen nå faller jeg i kategori nummer 2. Og, som du sikkert også ser, risikerer man fort å ramle ned på gal løsning dersom man er slurvete når det gjelder problemidentifikasjon. Derav "snubling".
    Sist endret av Bestefar; 13-12-11 kl 00:57
    Beidh a lá leo

  5. #244
    Visekorporal klasse 1
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    452
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6
    Bortsett fra å peke på at du er meget selektiv med hva du siterer i dine egne innlegg og at du tar ting ut av kontekst, så lar vi den diskusjonen ligge her (du er forresten mod i tillegg, jeg er bare kverulant). Det siste avsnittet ditt er jeg helt enig i, helt til du kommer med "snubling".

  6. #245
    Korporal klasse 1
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    4.946
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    3
    @holmiz: Hadde vært kjekt å høre deg utdype hvorfor du mener fgtj ikke forbereder soldatene på skarpe oppdrag/krig. Det med pappfigurene var skivebom...satt ærlig talt å ventet på noe mer....slik jeg forstod deg, var det ikke det at man ikke forberdte soldatene på krig, men kanskje ikke godt nok i dine øyne...da blir pappfigurer...ja, skivebom....

  7. #246
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2011
    Innlegg
    1.366
    Liker (gitt)
    424
    Liker (mottatt)
    108
    Nevnt
    11 innlegg
    Sitert
    81 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6
    holmiz, vi er her på forumet for å diskutere og utveksle meninger om det vi er opptatt av. Gjør det oss til kverulanter?

    Jeg har alltid oppfattet Bestefar som saklig og høflig i innleggene sine, blir rett og slett forbannet av å lese de usaklige kommentarene dine.

  8. #247
    Visekorporal klasse 1
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    452
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6
    Sitat Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post
    holmiz, vi er her på forumet for å diskutere og utveksle meninger om det vi er opptatt av. Gjør det oss til kverulanter?

    Jeg har alltid oppfattet Bestefar som saklig og høflig i innleggene sine, blir rett og slett forbannet av å lese de usaklige kommentarene dine.
    Hva du leser mellom linjene er opp til deg. Jeg deler din oppfatning av brukeren Bestefar sin fremtoning her på forumet og jeg elsker å krangle med han, og han veit det. Han er dessuten minst like flink til å kverulere som meg, og det setter ihvertfall jeg stor pris på. Ingen grunn til å bli hårsår av den grunn, vi krangler om sak, ikke person. Bestefar er en mester til å provosere, men han tar alltid ballen og ikke mannen. Dessuten så bidrar han på det faglige til å holde forumet på et høyt og lesbart nivå, og du har forresten helt rett her, jeg burde ha sendt han en PM for lenge siden og påpekt akkurat det.

    At du blir sinna over å lese at jeg er uenig med Bestefar (på småpirk) kan jeg fint leve med, men kan du utdype hvorfor du blir forbanna? Hva mener du om damen som måtte bade da? Det er i mine øyne langt mer interessant lesning enn å få vite at du blir sinna over et par bokstaver satt sammen på et forum.

  9. #248
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2011
    Innlegg
    1.366
    Liker (gitt)
    424
    Liker (mottatt)
    108
    Nevnt
    11 innlegg
    Sitert
    81 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6
    Når du kaller ham for en kverulant, er det å fokusere på sak?
    Jeg er bare ikke spesielt glad i folk som har behov for å snakke nedsettende om andre, og spesielt ikke dem jeg oppfatter som saklige, det hadde vært noe annet om du ga svar på tiltale.

    Hva jeg mener om det vi debatterer her, finner du om du leser tråden.

  10. #249
    AGR416
    Guest
    Never mind....
    Sist endret av AGR416; 15-12-11 kl 01:56

  11. #250
    Korporal klasse 1
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    7.493
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6
    Nok off topic og personfokus nå. Videre innlegg ned samme sti blir slettet.
    Who needs 72 virgins? How about 72 slutty women who know what they are doing?

  12. #251
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    2.827
    Liker (gitt)
    28
    Liker (mottatt)
    234
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    162 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7
    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10102665

    Forsvaret får kritikk etter naken-refs

    Ombudsmannen: Forsvarets ansvar å fastsette klare regler


    I et brev VG har fått tilgang til konkluderer Ombudsmannen med at løytnanten gjennomførte øvelsen i samsvar med det han oppfattet som vanlig praksis.
    - Ombudsmannen finner grunn til å bemerke at Forsvaret har forsømt seg med hensyn til å gi tydelige felles bestemmelser som relaterer seg til forholdet mellom kjønnene, men lagt opp til at dette løses lokalt eller av det enkelte befal. Når Forsvaret har en ambisjon om å øke kvinneandelen. må disse spørsmålene tas på alvor og gripes an på en systematisk måte med sikte på å fastsette klare normer, heter det i brevet til forsvarsminister Anne-Grete Strøm-Erichsen.

  13. #252
    Menig
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    31
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    1
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    "Syting", "tåpelig", "lavmål", "sutring". brukes om en jente i fgtj som føler seg misbrukt.
    At kvinner ofte og overdrevent skriftlig angripes via div. medier er et kulturelt fenomen, ikke bare i forsvaret. Lite greit.
    Kanskje hun ikke passer perfekt i dagens forsvar, og ikke forventet at noe sånt skulle skje, men det gjør ikke saken mere grei.

    At dama går ut i media er helt ok, dette skader helt sikkert rekruttering osv. men forsvarets omdømme kan ikke være offerets ansvar. Samtidig legger det press på forsvaret i forhold til å lære og korrigere egne prosesser, og ikke minst holdninger.
    Kanskje vi etterhvert kan få ALLE kvinner til å føle seg velkommen i forsvaret. Uten at de skal føle seg presset til å gjøre ting de egentlig ikke synes er greit.

  14. #253
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    2.827
    Liker (gitt)
    28
    Liker (mottatt)
    234
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    162 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7
    Stiller krig andre, letter krav til kvinner? Hvis en patrulje må krysse en elv for å løse oppdrag, skal man finne et eget krysningssted for jenta for at hun skal være skjermet? Skal vi unnlate å sjekke brystene til en kvinnelig pasient?

    Bare lurer. Hvor mye skal vi tilpasse den militære virkeligheten til kvinners behov....?

  15. #254
    Visekorporal
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    111
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    1
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    2 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    2
    Hvor går grensen? Skal soldater (menn som kvinner) få slippe å skyte med våpenet fordi de ikke synes det er greit?

  16. #255
    Menig
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    31
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    1
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Vi skal tilpasse den militære virkelighet/sette grensen der grensen generelt sett går ellers i vår kultur.
    Hvis en patrulje må krysse en elv for å løse oppdrag, er det kritisk for oppdraget at jenta er kliss naken foran/bak 30 menn?
    Det andre eksemplet med brystene til en kvinnelig pasient omhandler ikke tvang, og er irrelevant da det er langt innenfor vår kulturs normer.

    For all del, jeg er for at jenter skal kunne gjenomføre det samme som gutta, da det kan stå om liv og helse, men viktigheten av ting må måles opp mot "kostnaden" også. I dette tilfellet en jente som føler seg misbrukt.

    Det hadde vært fantastisk om vi alle bare kunne vært nakne rundt hverandre, og ikke ha så fryktelig med hemninger rundt relativt uviktige ting. Slik er det ikke.

    Edit: Og tvang er virkelig ikke måten å begynne å endre ting på.
    Sist endret av A2K; 25-04-13 kl 20:41

  17. #256
    Korporal
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    1.941
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    1
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6
    Sitat Opprinnelig skrevet av A2K Vis post
    Kanskje vi etterhvert kan få ALLE kvinner til å føle seg velkommen i forsvaret. Uten at de skal føle seg presset til å gjøre ting de egentlig ikke synes er greit.
    Hvorfor skal alle kvinner føle seg velkomne i forsvaret? Enkelte (av begge kjønn) vil aldri føle seg hjemme der.

    Litt interessant hva som skjer når/hvis kvinner også får verneplikt. Skal troppen deles i to hver gang det er snakk om passvass?

  18. #257
    Visekorporal
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    111
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    1
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    2 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    2
    Forsvaret er blitt et politisk eksperiment, bare å innse det. Når man med all seriøsitet ønsker å tilpasse den militære virkeligheten, har det virkelig gått galt. Noen må sette seg inn i krigens krav.

  19. #258
    Menig
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    31
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    1
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Greit, dårlig formulert.
    Alle som vil, og forsvaret vil ha/trenger/tar inn.

    Det er ikke SÅ vanskelig å la vær å tvinge undertøyet av folk.
    Dette burde ikke være et problem.

  20. #259
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    2.827
    Liker (gitt)
    28
    Liker (mottatt)
    234
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    162 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av A2K Vis post
    Vi skal tilpasse den militære virkelighet/sette grensen der grensen generelt sett går ellers i vår kultur.
    Hvis en patrulje må krysse en elv for å løse oppdrag, er det kritisk for oppdraget at jenta er kliss naken foran/bak 30 menn?
    Det andre eksemplet med brystene til en kvinnelig pasient omhandler ikke tvang, og er irrelevant da det er langt innenfor vår kulturs normer.

    For all del, jeg er for at jenter skal kunne gjenomføre det samme som gutta, da det kan stå om liv og helse, men viktigheten av ting må måles opp mot "kostnaden" også. I dette tilfellet en jente som føler seg misbrukt.

    Det hadde vært fantastisk om vi alle bare kunne vært nakne rundt hverandre, og ikke ha så fryktelig med hemninger rundt relativt uviktige ting. Slik er det ikke.

    Edit: Og tvang er virkelig ikke måten å begynne å endre ting på.
    Så da kan man overføre det til alt som folk ikke vil da? Sånn at alle trives på sine premisser?

    Jeg har gjennomført mange tilsvarende aktiviteter, og har aldri opplevd at jenter har følt seg ubekvemme med å være nakne foran gutta. De har følt det mer problematisk å bli tatt større hensyn til, da de opplever at de ikke er en del av gutta.

    Det er en av grunnene til at det rundt omkring praktiseres kombinerte gutte/jente rom, fremfor rene jenterom. Og dette er det jentene selv som ønsker.

    Det er farlig hvis man skal ta opplevelsene til en jente til inntekt for hvordan alle jenter opplever det.

  21. #260
    Korporal klasse 1
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    7.493
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6
    Nettopp fordi dette ikke er et problem i praksis, og det er såpass få som reagerer på det, hvorfor skal man gjøre en så voldsomt stor sak ut av de få som faktisk ikke vil? Det er da vitterlig forståelig at det finnes jenter som ikke er komfortable med å kle seg naken foran 30 gutter, selv i en slik kontekst? Er det virkelig så utrolig viktig å trene på det at det ikke er aktuelt å si "ja ok, behold undertøyet på og skift etterpå."?
    Who needs 72 virgins? How about 72 slutty women who know what they are doing?

  22. #261
    Menig
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    31
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    1
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Så da kan man overføre det til alt som folk ikke vil da? Sånn at alle trives på sine premisser?

    Jeg har gjennomført mange tilsvarende aktiviteter, og har aldri opplevd at jenter har følt seg ubekvemme med å være nakne foran gutta. De har følt det mer problematisk å bli tatt større hensyn til, da de opplever at de ikke er en del av gutta.

    Det er en av grunnene til at det rundt omkring praktiseres kombinerte gutte/jente rom, fremfor rene jenterom. Og dette er det jentene selv som ønsker.

    Det er farlig hvis man skal ta opplevelsene til en jente til inntekt for hvordan alle jenter opplever det.
    Hvordan du tolker det jeg skriver dithen at alle skal få gjøre alt de selv vil, vet jeg ikke.

    Alle vet at forsvaret skyter med våpen f.eks. Dette er et ikke-problem, jeg vil tro alle som begynner fgtj. er inneforstått med at de må skyte med våpen i forsvaret. Dette er en norm i vår kultur.
    Det som derimot ikke er en norm, eller greit på noe nivå, er å tvinge undertøyet av folk uten noen tilsynelatende god grunn.

    Jeg har selv opplevd, som du nevner, at jenter føler det problematisk å bli tatt større hensyn til.
    Noen synes det er mer problematisk, andre synes andre ting er mer problematisk.

    Det er også farlig å ignorere opplevelsene og følelsene til minoriteter, spesielt når det er de som er offeret.

  23. #262
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    2.827
    Liker (gitt)
    28
    Liker (mottatt)
    234
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    162 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7
    Hvorfor skal jeg være naken når hun/han slipper?

    Det er en kaskade som kommer hvis man gir noe i en ende.

    Og nå er det vel ikke vi som har laget stor ståhei rundt de som ikke vil. Og det er poenget mitt, ikke bruk én hendelse for å definere en kultur hvor man tvinger kvinner til å bade nakne.

  24. #263
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    2.827
    Liker (gitt)
    28
    Liker (mottatt)
    234
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    162 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7
    A2K:

    Jeg har ikke sagt at du mener det, jeg brukte det som et eksempel på en slippery slope hvis man skal ta hensyn til den enkelte hele tiden.

    Hun som reagerer her gikk til media fordi hun følte at hun ikke fikk noen støtte i systemet. Det vitner om andre motiver, spør du meg.

  25. #264
    Korporal klasse 1
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    7.493
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Og nå er det vel ikke vi som har laget stor ståhei rundt de som ikke vil. Og det er poenget mitt, ikke bruk én hendelse for å definere en kultur hvor man tvinger kvinner til å bade nakne.
    Stor ståhei blir det jo sjeldent av saker i forsvaret, man er flinke til å dysse ned, men å tvinge noen til å kle av seg (og psykisk tvang er også tvang) er likevel å gjøre en voldsom sak ut av det.
    Who needs 72 virgins? How about 72 slutty women who know what they are doing?

  26. #265
    Menig
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    31
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    1
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Hvorfor skal jeg være naken når hun/han slipper?
    Om det ikke gikk frem fra mine tidligere innlegg, så er jeg også for at du skal slippe å bli tvunget ut av undertøyet.

  27. #266
    Menig
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    31
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    1
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    A2K:

    Jeg har ikke sagt at du mener det, jeg brukte det som et eksempel på en slippery slope hvis man skal ta hensyn til den enkelte hele tiden.

    Hun som reagerer her gikk til media fordi hun følte at hun ikke fikk noen støtte i systemet. Det vitner om andre motiver, spør du meg.
    Jeg ser virkelig ikke inngangen til såkalte "slippery slopes" her.
    Vi snakker ikke om å ta hensyn til den enkelte hele tiden. Vi snakker om å inneha en grunnleggende respekt for folks grenser og følelser, spesielt når det ikke går(nevneverdig) utover forsvarets aktiviteter.

    Så får du stå for konspirasjonsteorier rundt evt. skjulte motiver du tillegger andre selv.

  28. #267
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    2.827
    Liker (gitt)
    28
    Liker (mottatt)
    234
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    162 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7
    Nå argumenterer jeg ikke for at det er greit å tvinge folk.

    Og dysse ned? Hvilke rett har "offentligheten" til å få innsyn i interne forsvarssaker?

  29. #268
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    2.827
    Liker (gitt)
    28
    Liker (mottatt)
    234
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    162 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7
    Konspirasjonsteorier? Har du lest artiklene? P-saken var ikke en gang ferdig behandlet da hun gikk til media.

    Det er stusselig adferd, og vitner om andre motiver.

  30. #269
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1.487
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    5
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    5
    Ombudsmannen har kommet med en fornuftig uttalelse etter mitt syn.
    Bestemmelser og retningslinjer er bra. Jeg synes også støtten til løytnanten er riktig, samt påpekingen av at departement og forsvarledelse bør være forsiktige med å uttale seg før saker er ordentlig belyst.

    Så kan man mislike retningslinjene eller ikke. Personlig ser jeg ikke det store problemet med at de som ønsker det, beholder undertøyet på. Forutsatt at de har skift lett tilgjengelig.

    På den andre siden, det hadde vært bedre om det ble fastslått at alle i forsvaret må påregne situasjoner hvor det kan kreves at visse momenter utføres naken. Burde egentlig være uproblematisk.

  31. #270
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    2.827
    Liker (gitt)
    28
    Liker (mottatt)
    234
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    162 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av A2K Vis post
    Om det ikke gikk frem fra mine tidligere innlegg, så er jeg også for at du skal slippe å bli tvunget ut av undertøyet.
    Jeg driter nå i om jeg må kle meg naken. Det var et eksempel på spørsmål som dukker opp.

    Merk også at ombudsmannen støtter løytnanten som gjennomførte/ledet aktiviteten.

  32. #271
    Menig
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    41
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Det kom vel fram i saken senere om jeg ikke husker feil at de alle sto med ryggen til når hun vasket seg, pluss at det var en 3-4 andre jenter der også som ikke hadde sutret og klaget over situasjonen.

    Personlig mener jeg at jenta ikke burde vært i Forsvaret i det hele tatt. Det har ikke noe med at å være naken ikke har noe med Forsvaret å gjøre, men dette er bare en sånn liten filleting som jeg mener ingen burde ha noe problem med hvis de ønsker å være soldat. Syns det var tragisk, når hun også begynte å grine ut i media om at hun hadde tenkt seg en grenader stilling, men i etterkant av saken så var hun ikke sikker på om hun ønsket det lengre osv, også fikk hun litt lyst igjen pga all den gode støtten hun hadde fått i saken også ville hun ikke likevel...side opp og side ned med fjas.
    "In a world of compromise, some men don't"
    H&K

  33. #272
    Menig
    Ble medlem
    Apr 2013
    Innlegg
    40
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av A2K Vis post
    Kanskje vi etterhvert kan få ALLE kvinner til å føle seg velkommen i forsvaret. Uten at de skal føle seg presset til å gjøre ting de egentlig ikke synes er greit.
    Dæven...

  34. #273
    Menig
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    31
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    1
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Jeg driter nå i om jeg må kle meg naken. Det var et eksempel på spørsmål som dukker opp.

    Merk også at ombudsmannen støtter løytnanten som gjennomførte/ledet aktiviteten.
    Jeg driter også i om jeg må kle meg naken, ikke alle gjør det.

    Jeg støtter også løytnanten, han har fått gjennomgå mye, og for mye ansvar er lagt på ham istedet for andre steder i etaten.
    Når det er sagt, mener jeg han i det minste burde unnskyldt seg. Det var et feilsteg, et relativt kraftig et også.

  35. #274
    Menig
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    31
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    1
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av Molon Labe Vis post
    Dæven...
    Hadde du lest en 5-6 hakk videre hadde du sett at jeg innså dårlig formulering og endret akkurat det utsagnet.
    "Greit, dårlig formulert.
    Alle som vil, og forsvaret vil ha/trenger/tar inn."

  36. #275
    Menig
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    31
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    1
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av Strideus Vis post
    Det kom vel fram i saken senere om jeg ikke husker feil at de alle sto med ryggen til når hun vasket seg, pluss at det var en 3-4 andre jenter der også som ikke hadde sutret og klaget over situasjonen.

    Personlig mener jeg at jenta ikke burde vært i Forsvaret i det hele tatt. Det har ikke noe med at å være naken ikke har noe med Forsvaret å gjøre, men dette er bare en sånn liten filleting som jeg mener ingen burde ha noe problem med hvis de ønsker å være soldat. Syns det var tragisk, når hun også begynte å grine ut i media om at hun hadde tenkt seg en grenader stilling, men i etterkant av saken så var hun ikke sikker på om hun ønsket det lengre osv, også fikk hun litt lyst igjen pga all den gode støtten hun hadde fått i saken også ville hun ikke likevel...side opp og side ned med fjas.
    Det har også kommet frem at det var andre jenter og gutter der som synes det var helt feil, er det særlig relevant for saken den ene eller andre veien?

    Er tvungen stripping litt mer greit fordi folk tross alt er så greie å snu ryggen til?
    Eller er det greit fordi andre jenter tross alt stripper frivillig?
    Siterer meg selv her: "Kanskje hun ikke passer perfekt i dagens forsvar, og ikke forventet at noe sånt skulle skje, men det gjør ikke saken mere grei."

    Du har helt rett i at det er en filleting, det er komplett uviktig å absolutt må tvinge undertøyet av folk, jenter som gutter.

    "tragisk" og "fjas"
    Bra du tar andre mennesker på alvor når de er usikre på sin fremtidige karriere i en virksomhet man har følt seg misbrukt i.

  37. #276
    Menig
    Ble medlem
    Apr 2013
    Innlegg
    40
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av A2K Vis post
    Hadde du lest en 5-6 hakk videre hadde du sett at jeg innså dårlig formulering og endret akkurat det utsagnet.
    "Greit, dårlig formulert.
    Alle som vil, og forsvaret vil ha/trenger/tar inn."
    Men du mener fremdeles at man ikke skal presses til å gjøre ting man ikke synes er greit? I Forsvaret?

  38. #277
    Menig
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    31
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    1
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av Molon Labe Vis post
    Men du mener fremdeles at man ikke skal presses til å gjøre ting man ikke synes er greit? I Forsvaret?
    Du må gjerne spesifisere, men ja, på generell basis skal man ikke presse folk utover sin integritet. Og/eller det som er normer i samfunnet såfremt det ikke går utover forsvarets aktiviteter på et nogenlunde målbart nivå.

  39. #278
    Battle Captain
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    20.152
    Liker (gitt)
    576
    Liker (mottatt)
    312
    Nevnt
    64 innlegg
    Sitert
    408 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18
    A2K - velkommen på forumet!
    Kjekt med brukere med innsikt og modenhet i sine vurderinger, og fremfor alt evne til å innrømme en feil

    Selv synes jeg at det ikke er kommet fremo noe nytt i denne saken nå, bortsett fra ombudsmannens kritikk av at forsvaret eksponerte befalingsmannen for mye før saken var ferdig behandlet. Den enkeltes grenser må respekteres der det ikke er nødvendig å trene ferdigheter. Dette er for meg et grensetilfelle i en slik sammenheng. På en lengre oppklaringspatrulje i en jegersetting under en øvelse med enkel pakning er jo dette mye mer naturlig og ville også utfordret andre bluferdighetsgrenser, feks å gjøre fra seg på OP. Situasjonen slik den er beskrevet virker for meg noe kunstig.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  40. #279
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    2.827
    Liker (gitt)
    28
    Liker (mottatt)
    234
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    162 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7
    A2K:

    Her er en artikkel som klart beviser at hun var misfornøyd med reaksjonen, en refs, og ønsket å effektuere større konsekvenser for løytnanten:

    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10031971

    Løytnanten som gav ordren får nå fortsette i samme stilling, selv om han granskes for misbruk av stillingen sin. Det bekrefter Stian Roen som er presseoffiser, til VG Nett.

    - Blir ikke hørt

    Det får Asplund til å reagere.

    - Når Forsvaret har satt han tilbake i den samme stillingen som han hadde før hendelsen, føler jeg at jeg ikke blir ordentlig hørt, forteller hun til VG Nett.
    For øvrig er det ingen som er uenig i at tvangsaspektet er feil.

  41. #280
    Menig
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    31
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    1
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0
    Sofakriger: Takk!

    Jeg mistenker at kunstigheten i situasjonen, utenom tvangen, kanskje er den faktoren som bidrar mest til at det er ubehagelig. Det er en helt annen, men interessant diskusjon.
    Jeg synes det er noe klarere enn et grensetilfelle da offeret føler seg misbrukt, og reagerte såpass kraftig, men det blir litt spikking av flis.

    Er enig i at det ble dårlig behandlet fra øvre hold fra start, og det gikk for hardt utover det aktuelle befal.

Milrab militært utstyr

Side 7 av 11 FørsteFørste ... 56789 ... SisteSiste


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Om Milforum
Milforum ® er det militære debattforumet. Siden 2004 har vi holdt deg oppdatert på det som er skjer innen Forsvaret, Heimevernet (HV), NATO, det geopolitiske spenningsforholdet mellom ulike religioner og utviklingen geopolitisk mellom øst og vest i tillegg til å motivere sunn og oppegående ungdom som ønsker å forberede seg til en militær karriere, til opptak og tjeneste i Forsvaret.
Nyttige linker
Marinejeger.net - temaside om MJK
Fallskjermjeger.net - temaside FSK/HJK
Milforums Nettbutikk
Milrab.no - utstyr til Politiet og Forsvaret
Haugen Bok

Wickr: @milforumwickr - for innsending av tips og meldinger på en trygg måte.
Sosiale Medier