Foto: Kjosvold/Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv

Tilpasset sk
 


General Bull-Hansen med hyaktuelle og klartenkte tanker, allerede i 1986 (beklager litt drlig lyd). #FMR
Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste
Viser resultatene 1 til 40 av 493

Trd: Forsvarssjefens militrfaglige rd 2011

  1. #1
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.750
    Pondusfaktor
    87

    Forsvarssjefens militrfaglige rd 2011

    24 november skal FSJ utgi sitt militrfaglige rd om Forsvarets utvikling fremover.

    Deler av dette har allerede blitt sendt p hringsuttalelse, og det har (selvsagt) allerede lekket ut informasjon derfra:
    • rlandet anbefales som kampflybase
    • Det anbefales opprettet en vervet kampbataljon i nord, noe som kan medfre at 2 bn nedlegges

    Det kommer sikkert flere rykter i tiden som kommer.

    Det er verdt merke seg at dette bare er hva navnet tilsier - rd - og at politikerne har det avgjrende ord. Lokalisering av kampflybase skal etter planen bestemmes vren 2012, og da blir nok mange utenforliggende argumenter presentert.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv

  3. #2
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    4.930
    Pondusfaktor
    4
    Ja, n mobiliserer distrikspolitikerne for fullt. Tenk om vi hadde en verden der Forsvarets behov kom frst, uten innblanding av distrikspolitikk.
    Mener ikke at man ikke skal kunne se en helhet, men Forsvarets behov br vre det aller viktigste.

  4. #3
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8
    Ja, eller hva politikerne nsker.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  5. #4
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    4.930
    Pondusfaktor
    4
    Sitat Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
    Ja, eller hva politikerne nsker.
    Er jo de som bestemmer...p en mte

    Men de m lytte p fagfolk ja...

  6. #5
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2011
    Bosted
    Relativt sivilisert
    Innlegg
    1.657
    Pondusfaktor
    4
    Sprsmlet er HVILKE politikere vi vil ha til bestemme... Valg om to r!

  7. #6
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    4.930
    Pondusfaktor
    4
    Sitat Opprinnelig skrevet av berthe Vis post
    Sprsmlet er HVILKE politikere vi vil ha til bestemme... Valg om to r!
    Hyre om!!

  8. #7
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2011
    Bosted
    Relativt sivilisert
    Innlegg
    1.657
    Pondusfaktor
    4
    Indeed !

  9. #8
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    516
    Pondusfaktor
    6
    Som om det spiller noen rolle hvem som sitter styrer...

  10. #9
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.823
    Pondusfaktor
    8
    I s fall er det kanskje best om Hyre har utviklet sitt syn p saker og ting i fornuftig retning siden Bondevik II?

  11. #10
    Ledende menig
    Ble medlem
    Mar 2011
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    92
    Pondusfaktor
    4
    Sitat Opprinnelig skrevet av Dunn Vis post
    Som om det spiller noen rolle hvem som sitter styrer...
    Blir nok ikke en helomvending i det som skjer nei, dessverre..
    "Then, Sir, we will give them the bayonet!"

  12. #11
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.823
    Pondusfaktor
    8
    Sitat Opprinnelig skrevet av Prometheus Vis post
    Blir nok ikke en helomvending i det som skjer nei, dessverre..
    Tror jeg kan si meg enig, selv om det er s som s med innsikten min. Registerer at noen med sympatier for bl.a. Hyre (og/eller FrP?) later tro at Forsvaret vil f vesentlig bedre vilkr under en hyreorientert regjering kontra dagens, men er det realistisk?

  13. #12
    Ledende menig
    Ble medlem
    Mar 2011
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    92
    Pondusfaktor
    4
    Sitat Opprinnelig skrevet av Gnist Vis post
    Tror jeg kan si meg enig, selv om det er s som s med innsikten min. Registerer at noen med sympatier for bl.a. Hyre (og/eller FrP?) later tro at Forsvaret vil f vesentlig bedre vilkr under en hyreorientert regjering kontra dagens, men er det realistisk?
    Tror lukkemuskelen til de som styrer de partiene ogs snurper sammen hardere enn en skarptromme med en gang det er snakk om bidra med cash til noe her i landet. Flott rope p ditt og datt nr man er i opposisjon men blir det gjort om de kommer til makta? Hmmm, vi fr se nr det blir valg..
    "Then, Sir, we will give them the bayonet!"

  14. #13
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    4.930
    Pondusfaktor
    4
    Det kan iallefall ikke bli verre med en Hyreregjering. Men noen store endringer blir det vel neppe...men kanskje det lille som skal til for skape litt optimisme.
    f bort en del gamle AKP-MLere fra diverse kontorer kan umulig vre negativt.

  15. #14
    Ledende menig
    Ble medlem
    Mar 2011
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    92
    Pondusfaktor
    4
    Sitat Opprinnelig skrevet av MGhyre Vis post
    Det kan iallefall ikke bli verre med en Hyreregjering. Men noen store endringer blir det vel neppe...men kanskje det lille som skal til for skape litt optimisme.
    f bort en del gamle AKP-MLere fra diverse kontorer kan umulig vre negativt.
    Sier meg enig der.
    "Then, Sir, we will give them the bayonet!"

  16. #15
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2011
    Bosted
    Relativt sivilisert
    Innlegg
    1.657
    Pondusfaktor
    4
    For ikke snakke om Sp! Uholdbart at Forsvaret brukes som distriktspolitisk virkemiddel.

  17. #16
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.750
    Pondusfaktor
    87
    Dere? Jeg har et forslag.

    Kan vi prve diskutere politikeres generelle udugelighet p en annen trd, og la denne hovedsakelig dreie seg om det militrfaglige rdet til Forsvarssjefen? Takk. S snille dere er.

    Legg merke til at jeg hverken brukte utestemme eller bl skrift.

    Denne gangen.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  18. #17
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    322
    Pondusfaktor
    10
    Offiserer gjr opprr mot forsvarssjefens planer om kutt

    http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/...t-3627846.html

  19. #18
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    516
    Pondusfaktor
    6
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bratwurst Vis post
    Offiserer gjr opprr mot forsvarssjefens planer om kutt

    http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/...t-3627846.html
    Noen som er redde for miste jobbene sine ?

  20. #19
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2011
    Bosted
    Et gammelt imperie.
    Innlegg
    1.107
    Pondusfaktor
    7
    Klandrer dem ikke for det...

  21. #20
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    14.256
    Pondusfaktor
    15
    Kan vi ikke bare f opp igjen 6.divisjon, fult utrustet og med nok penger? Det burde jo holde til forsvare Norge...
    while all important enterprises need careful organization, it is the organization that needs organizing, rather than the enterprise. ― Terry Pratchett, Thief of Time

  22. #21
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2011
    Bosted
    Relativt sivilisert
    Innlegg
    1.657
    Pondusfaktor
    4
    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Dere? Jeg har et forslag.

    Kan vi prve diskutere politikeres generelle udugelighet p en annen trd, og la denne hovedsakelig dreie seg om det militrfaglige rdet til Forsvarssjefen? Takk. S snille dere er.

    Legg merke til at jeg hverken brukte utestemme eller bl skrift.

    Denne gangen.
    Selvsagt! Beklager, ble litt revet med :-)

  23. #22
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    16.411
    Pondusfaktor
    11
    Sitat Opprinnelig skrevet av MGhyre Vis post
    Ja, n mobiliserer distrikspolitikerne for fullt.
    Frykter du har rett - og hva hjelper det at de mobiliserer n som planen er offentliggjort ?

    Hadde de vrt der i forkant kunne kanskje ting vrt endret, men da kan de jo ikke syte i etterkant s dette er nok en del av planen bak mobilisere etter at det er for seint.

    Samma det, vi skal jo spare penger. Da kan vi heller ikke sysselsette.
    Beyond is where I learn

  24. #23
    Korporal
    Ble medlem
    Feb 2011
    Bosted
    '';
    Innlegg
    1.160
    Pondusfaktor
    4
    HV 01,Rygge,HV05 Elverum, HV 11 Rauma og HV 14 Mosjen ryker ogs hvis vi skal tro lekasjene fra Sundes "strengt hemmelige" forslag.

    Det skriver VG.
    everybody is somebodys fool

  25. #24
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    4.930
    Pondusfaktor
    4
    Sitat Opprinnelig skrevet av Gehenna Vis post
    Frykter du har rett - og hva hjelper det at de mobiliserer n som planen er offentliggjort ?

    Hadde de vrt der i forkant kunne kanskje ting vrt endret, men da kan de jo ikke syte i etterkant s dette er nok en del av planen bak mobilisere etter at det er for seint.

    Samma det, vi skal jo spare penger. Da kan vi heller ikke sysselsette.
    Er vel p kanten av topic her, men denne planen er jo et forslag. Det er jo politikerne som bestemmer. Og i politikken gir og tar man...kompremier (hvor er staveprogrammet) er ganske vanlig. Militrdiktatur er p mange mter enkelt, men ikke nskelig

  26. #25
    Menig
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    39
    Pondusfaktor
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av tiurleik Vis post
    HV 01,Rygge,HV05 Elverum, HV 11 Rauma og HV 14 Mosjen ryker ogs hvis vi skal tro lekasjene fra Sundes "strengt hemmelige" forslag.

    Det skriver VG.
    Lenke til artikkelen: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10031122
    Kjapt innp, lite gjennomtenkt: Del norge i 2 deler, sett opp en innssatsstyrke i hver del p 2000(?) mann. Regional deling a la i dag, men tenkt brukt som en enhet. Behold ndvendig administrasjon, kutt resten av HV. Legg ansvar for flomhjelp, leteaksjoner etc til Sivilforsvaret.

  27. #26
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2.077
    Pondusfaktor
    14
    Sitat Opprinnelig skrevet av tiurleik Vis post
    HV 01,Rygge,HV05 Elverum, HV 11 Rauma og HV 14 Mosjen ryker ogs hvis vi skal tro lekasjene fra Sundes "strengt hemmelige" forslag.

    Det skriver VG.
    N er dette "bare" snakk om stab som ryker, ikke hele distrikter (ikke at jeg er enig i forslaget!).


    For de fleste oppegende i landet er det tydelig at det spillet Sunde n spiller er det samme som Diesen og Frisvold og Solli og alle de andre har spilt fr.
    Det er snakk om komme med litt i overkant drastiske tiltak for prve "skremme" politikerne til mer penger. Sier han "N legger vi ned HV fordi vi ikke har rd beholde det", da fr han mer penger.
    Bare les nesten hver kommentar som blir gitt av Sunde. Alle gr ut p noe lignende som "Vi kutter ned p bla bla bla, FORDI det er alt vi kan holde operativt med DAGENS BUDSJETT".

    Riktignok har han selv et agenda (sa noen HV016?) som all hans forgjengere, men mange av forslagene han legger frem er ren mind-game.
    As you wish.

  28. #27
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.209
    Pondusfaktor
    69
    Sykehus har ogs prvd dette lenge, budsjettkutt resulterer nesten alltid i forslag om legge ned behandling av kreftsyke barn.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  29. #28
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.461
    Pondusfaktor
    18
    Det er jo faktisk slik at FSJ m matche hva som gjres med hvor mye penger han fr. De politiske signalene nr det gjelder penger til forsvaret er vel ikke s vanskelig lese - og da m Sunde lese tilbake at for disse pengene kan dere f denne stridsevnen. At politikere ikke liker konsekvensene av hvor mye midler de bevilger fr s vre.

    En annen ting: Nr det ikke finnes nok penger er jeg veldig tilhenger av kutte i den butte enden og ikke i den spisse. Vi er p alle mlekriterier for topptunge (feks forholdstall hyere offiserer soldater) og da vil det bli en del skrik og hyl hvis man gjr de rette tingene. Det betyr ikke at det ikke er rett.

    Men dt aller viktigste er at FSJ leser tilbake hva som er konsekvens av rammene. Det er hans jobb.
    "Gjr Ret, Frygt Intet"

  30. #29
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.461
    Pondusfaktor
    18
    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Sykehus har ogs prvd dette lenge, budsjettkutt resulterer nesten alltid i forslag om legge ned behandling av kreftsyke barn.
    Bare noen RHF'er gjr slikt - og spesielt ett. Andre mter budsjettkravene.

    Mten RHF'ene styrer og kommuniserer p er forsvidt interessant i denne sammenheng som sammenligning. FSJ kunne valgt andre mter samhandle med sine oppdragsgivere p enn han velger n - det er kanskje ikke s lett se siden man ikke har noe sammenligne med direkte.
    "Gjr Ret, Frygt Intet"

  31. #30
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.209
    Pondusfaktor
    69
    N har "man" i revis trodd at resten av Forsvaret skal f det s mye bedre hvis man krymper HV. HVs budsjett (i budsjettforslaget for 2012) er p 1,1 milliarder kroner, av et forsvarsbudsjett p 40,5 millarder kroner, eller i underkant av 3%. Dvs. hvis man kutter HVs budsjett med 10% vil det si at man sparer inn 0,3% av forsvarsbudsjettet. Kutt i HV monner faktisk ikke i det hele tatt. Det er selvflgelig ikke noen grunn til ikke bruke pengene rasjonelt!

    Men hvis vi ser p de siste 10 r historisk, er HV helt klart den delen av Forsvaret som har kommet drligst ut. HV har hele tiden gtt vesentlig ned (faktisk litt opp i 2012-budsjettet) i pengeverdi, og sttt stille eller hatt litt nedgang nominelt. I 2005 var faktisk HVs budsjett p 1,1 milliarder 2005-kroner, og hele kvalitetsreformen fra 2004/2005 (som innfrte IFO-strukturen) bygget p at dette skulle opp til 1,4 milliarder innen 2008. I virkeligheten var HVs budsjett i 2008 p 1,1 milliarder 2008-kroner.

    Her er det litt interessant se p budsjettene bakover i tid. Her har jeg p hver linje, 1) rstall, 2) forvarsbudsjettet, 3) HVs budsjett (i milliarder kroner nominelt). Hele tiden er det Regjeringens budsjettforslag og ikke det endelige budsjettet, men endringene har vrt svrt sm.

    2003 29,6 1,06
    2004 29,4 1,11
    2005 30,4 1,11
    2006 28,7 1,05
    2007 31,0 1,06
    2008 31,5 1,08
    2009 33,5 1,01
    2010 34,9 1,00
    2011 39,2 1,05 **
    2012 40,5 1,11

    ** I 2011 gikk Forsvarsbygg over fra netto- til bruttoregnskap, det medfrte at utgifter og inntekter kte med 3,45 milliarder kroner.

    Selv hvis vi trekker fra disse 3,45 milliardene p de to siste rene, ser vi at HV har blitt redusert fra 3,58% av Forsvarsbudsjettet i 2003 til 2,94% i 2011. Og i kjpekraft har man gtt drastisk ned ved et helt (i nominelle penger) flatt budsjett de siste 10 rene.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  32. #31
    Sersjant
    Ble medlem
    Dec 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.296
    Pondusfaktor
    17
    Og gitt ett ml for inflasjonen (KPI) p 2,5% hvert r s fr HV litt mindre hvert eneste r...

  33. #32
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8
    Perspektiv fra Avisa Nordland: http://www.an.no/nyheter/article5793283.ece
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  34. #33
    Ledende menig
    Ble medlem
    Mar 2011
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    92
    Pondusfaktor
    4
    Jeg blir s svett av lese bodvringenes argumenter, evnt mangel p sdan. Det er jo bare distriktspolitikk som kommer fra den kanten.
    "Then, Sir, we will give them the bayonet!"

  35. #34
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2011
    Bosted
    Et gammelt imperie.
    Innlegg
    1.107
    Pondusfaktor
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
    Perspektiv fra Avisa Nordland: http://www.an.no/nyheter/article5793283.ece
    Jeg skjnner ikke at FSJ orker ha en snn stilling, det m jo vre den mest utrivelige jobb noen kan ha? "Dere skal bort, dere skal bort, dere skal bort, dere skal bort, dere skal bort, alt skal hit, de skal bort, de skal ogs bort, alle har sparken, snart skal vel vi ogs bort."

  36. #35
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Apr 2009
    Bosted
    London
    Innlegg
    451
    Pondusfaktor
    5
    Hvorfor snakker man om fjerne 2. Bataljon? Danskene, med bare to tredjedeler av det norske budsjettet holder seg med seks manverbataljoner (tre stende, tre p beredskapskontrakt) mens svenskene satser p ha syv eller tte slike avdelinger (med en blanding av stende og beredskapskontraktspersonell) og gjr det med ett budsjett som er nesten det samme som det norske. Hvorfor klarer vi da, med det strste budsjettet av alle tre ikke ha mer enn to slike avdelinger med stende personell?

    Min teori heller mot at vi har bygget oss opp en kjerne av personell som er svrt dyktige, men som koster for mye drive. Danskene er hovedsaklig basert rundt en kjerne av "konstabler" med et relativt lite offiserskorps og som har frre p hyere niver enn det som er tilfelle i Norge.

    Kommentarer? Er jeg helt ute kjre her?
    Si vis pacem, para bellum

  37. #36
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.209
    Pondusfaktor
    69
    Det skulle vre morsomt se hvor mye penger som totalt gr til stadige flyttinger av staber og hovedkvarter (og bygging av flunka nye stasbygninger, flellanlegg og annen infrastruktur), alt for tekkes det distrikt som roper hyest til enhver tid. HST til Bardufoss, HVST til Elverum; i sin tid (40 r siden) bygging av flott felles hovedkvarter for FD og FST p Huseby og flytting dit fra Oslo sentrum, deretter i nyere tid flytting av FD til Bankplassen fordi man syntes man var for langt fra vrige departementer. Deretter flytting av FST til sentrum fordi Huseby var for langt fra FD. Siste med et enormt kostbart nytt bygg for "strategisk ledelse" p Akershus; nedlegging av Forsvarskommando Nord-Norge og Forsvarskommando Sr-Norge, opprettelse av FOHK p Jtta (med meget stort og kostbart anlegg) og Landsdelskommando Nord-Norge. Nedleggelse av Landsdelskommando Nord-Norge. Nedleggelse av FOHK og opprettelse av FOH p Reitan, igjen med store flytteomkostninger, store investeringer i nye anlegg etc. etc. etc.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  38. #37
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8
    Det diskuterer man naturligvis ikke. Kostnadsbesparelser er kortsiktige og flger estimater. Poenget er prosessen, tydeligvis.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  39. #38
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8
    Sitat Opprinnelig skrevet av Arn Vis post
    Hvorfor snakker man om fjerne 2. Bataljon? Danskene, med bare to tredjedeler av det norske budsjettet holder seg med seks manverbataljoner (tre stende, tre p beredskapskontrakt) mens svenskene satser p ha syv eller tte slike avdelinger (med en blanding av stende og beredskapskontraktspersonell) og gjr det med ett budsjett som er nesten det samme som det norske. Hvorfor klarer vi da, med det strste budsjettet av alle tre ikke ha mer enn to slike avdelinger med stende personell?

    Min teori heller mot at vi har bygget oss opp en kjerne av personell som er svrt dyktige, men som koster for mye drive. Danskene er hovedsaklig basert rundt en kjerne av "konstabler" med et relativt lite offiserskorps og som har frre p hyere niver enn det som er tilfelle i Norge.

    Kommentarer? Er jeg helt ute kjre her?
    Interessant at du ppeker akkurat det. Danmark, har f.eks. ikke ubter lengre.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  40. #39
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.209
    Pondusfaktor
    69
    Danmark tror jeg ikke er et land vi skal sammenligne med. De har definert Forsvarets oppgave klart og greit til levere nisjekapasiteter til internasjonale operasjoner. Det er ingen oppgave forsvare Danmark mot et angrep, og det derfor definert som undvendig ha et balansert forsvar med samvirke mellom mange forskjellige elementer som kan operere mot mulige trusler mot dansk territorium eller som en balansert operativ enhet i fullkrig-scenario i eller utenfor Danmark. Ingen ubter, intet luftvern, i fremtiden kanskje uten stridsvogner, artilleri etc. Man vil kunne levere f.eks. infanteribataljoner som inngr i et annet lands (srlig Storbritannias) operative enheter og der det andre landet stiller det meste av taktiske og administrative sttteenheter. Med Norges geografi er det nasjonalt selvmord (synes jeg) g helt ut den veien.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  41. #40
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8
    Nederland har ikke stridsvogner i sine styrker lengre, heller.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste

Trdinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne trden n (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende trder

  1. Militrfaglige videolinker (Youtube m.fler)
    By admin in forum Nyhetsrommet - forsvar/militret/sikkerhet
    Svar: 802
    Nyeste innlegg: 09-03-18, 10:25
  2. Forsvarssjefens ni grunner til endevende Forsvaret.
    By Znuddel in forum Nyhetsrommet - forsvar/militret/sikkerhet
    Svar: 19
    Nyeste innlegg: 09-03-15, 13:47
  3. Forsvarssjefens militrfaglige rd - HV/SHV
    By Blue in forum Heimevernet/Sjheimevernet - vakthold og sikring
    Svar: 18
    Nyeste innlegg: 01-03-12, 22:22
  4. Forsvarssjefens nyttrstale i OMS
    By hvlt in forum Nyhetsrommet - forsvar/militret/sikkerhet
    Svar: 0
    Nyeste innlegg: 20-01-10, 13:38

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye trder
  • Du kan ikke svare p innlegg / trder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •