Side 2 av 8 FørsteFørste 1234 ... SisteSiste
Viser resultatene 41 til 80 av 298
  1. #41
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    17.061
    Liker (gitt)
    8
    Liker (mottatt)
    38
    Nevnt
    8 innlegg
    Sitert
    71 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    9

    Re: Ny politidirektør

    Nytt og nytt, kanskje på såpass lavt nivå men vi hadde jo en minister i den etaten for noen år siden, da...
    Beyond is where I learn

  2. Trond Bolle - marinejeger e-14 Tommy Fjeldheim Tenk som en kriger Bertrand-Larssen Mental Trening bli tøff Chris Ryan Bravo Two Zero Spionbasen The real Bravo Two Zero
  3. #42
    Korporal
    Ble medlem
    Feb 2011
    Innlegg
    1.205
    Liker (gitt)
    1
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    3

    Re: Ny politidirektør

    Håper han ikke fikk stillingen PÅ GRUNN av sin legning ihvertfall!
    I disse kjønns-kvoterings og andre kvoterings-tider kan en aldri vite.
    everybody is somebodys fool

  4. #43
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1.667
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman
    Please ask and I will tell, but just once.
    Virker ikke som vi kommer til å se så mange "Hjemme hos"-reportasjer i Se og Hør fra familien til den nyutnevnte politidirektøren.

    Men det er da ingen grunn til at ikke Øystein Mæland i både private og forsåvidt offentlige sammenhenger ikke skal kunne snakke om ektefellen og barna sine. Heterofile gjør da dette stadig vekk.

    Nå tror jeg kanskje ikke Mæland kommer til å snakke så mye om ektefellen og barna sine i media, både fordi han ønsker å beskytte familien sin og fordi det ikke er særlig relevant for den jobben han har.

    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman
    Det som kan ses på som problematisk er at surrogati er ulovlig i Norge.
    Det er ikke ulovlig å være foreldre via surrogat i Norge.

  5. #44
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    4.853
    Liker (gitt)
    101
    Liker (mottatt)
    268
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    138 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    15

    Ny politidirektør

    Surrogati er ulovlig i Norge. Av gode grunner. Hvis noen tror at lovgiver med dette ønsker at nordmen ska bruke kvinner i andre land til det man ønsker å beskytte norske kvinner mot har lav tillit til integriteten til Stortinget.

    PS. Man kan ha sitt synspunkt på det med surrogati. Men per idag er det ulovlig i Norge.
    Minsk, det nye Utopia

  6. #45
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1.667
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Gehenna
    Nytt og nytt, kanskje på såpass lavt nivå men vi hadde jo en minister i den etaten for noen år siden, da...
    Det var ikke mange månedene vedkommende satt som statsråd.

  7. #46
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1.667
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av tiurleik
    Håper han ikke fikk stillingen PÅ GRUNN av sin legning ihvertfall!
    I disse kjønns-kvoterings og andre kvoterings-tider kan en aldri vite.
    Etter hva jeg har skjønt var Øystein Mæland en aktuell statsrådkandidat da Jens Stoltenberg dannet sin første regjering i 2000.

    Hadde det vært så viktig og fått med en homofil så hadde man vel utnevnt Mæland. Men han ble ikke tatt med. I stedet ble det utnevnt en heterofil.

    Så til din "bekymring" vil jeg si at jeg absolutt ikke tror han ble politidirektør på grunn av sin legning.

  8. #47
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1.667
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman
    Surrogati er ulovlig i Norge. Av gode grunner. Hvis noen tror at lovgiver med dette ønsker at nordmen ska bruke kvinner i andre land til det man ønsker å beskytte norske kvinner mot har lav tillit til integriteten til Stortinget.

    PS. Man kan ha sitt synspunkt på det med surrogati. Men per idag er det ulovlig i Norge.
    Norsk bioteknologilov tillater ikke at en utfører eggdonasjon eller surrogati i Norge. Men det er, og nå gjentar jeg meg selv, ikke ulovlig å være foreldre via eggdonor eller surrogat i Norge. Derfor reiser stadig flere mennesker utenlands for å få denne typen medisinsk hjelp mot ufrivillig barnløshet.

    Men det er klart det er delte meninger om dette. Og man kommer nok heller ikke unna at det er noe kontroversielt å bli forelder på den måten Øystein Mæland, og flere med ham, har blitt.

  9. #48
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    4.853
    Liker (gitt)
    101
    Liker (mottatt)
    268
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    138 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    15

    Re: Ny politidirektør

    Det er vel aldri straffbart å være foreldre. Av oppenbare grunner, det er et tilstand og ikke en handling.

    Men det finns en rekke handlinger som kan føre til foreldreskap som er straffbare. Så det å si at det ikke er straffbart å være surrogatforeldre er tåkelegning av problemstillingen. Som er:

    Er det rett å handle i strid med de verdier som ligger til grunn for norsk lov, bare man gjør det i utlandet?

    Lov avdelingen ved justisedepartementet er vel ikke helt sikker på at man kan komme unna straffeansver ved å skaffe seg et surrogatbarn i utlandet.

    Utgangspunktet om at medvirkning i Norge til overtredelser i utlandet er straff¬bart etter norsk rett uavhengig av utenlandsk rett, kan muligens ikke opprettholdes fullt ut når en kommer utenfor den klassiske strafferetten og over i offentligrettslige lover som avslutningsvis inneholder en generell straffetrussel for overtredelse av bestemmelser gitt i eller i medhold av loven. Mange av forbudsbestemmelsene i bioteknologiloven, inkludert surrogatiforbudet i § 2-15, er imidlertid av en slik karakter i utforming og verdigrunnlag at det synes rimelig å holde fast ved utgangspunktet om at medvirkning fra norsk territorium til slike handlinger i utlandet rammes av den generelle straffe-trusselen i § 7-5. At bioteknologiloven uttrykkelig gjelder i riket og motsetningsvis ikke i utlandet, kan imidlertid skape en viss tvil idet dette kan utlegges som at loven generelt ikke regulerer ansvarsforhold knyttet til medisinsk bruk av bioteknologi i utlandet.
    regjeringen.no/nb/dep/jd/kampanjer/tolk ... ?id=611045
    Minsk, det nye Utopia

  10. #49
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1.667
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Ny politidirektør

    Dersom det er så i grenseland i forhold til lovverket å benytte seg av surrogat i utlandet, som du fremstiller det som, så hadde det vel vært rimelig problematisk og fått med seg et barn som er født av surrogat hjem til Norge.

    I de fleste tilfeller går imidlertid dette, etter hva jeg har skjønt, ganske så greit.

  11. #50
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    4.853
    Liker (gitt)
    101
    Liker (mottatt)
    268
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    138 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    15

    Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Mike20
    Dersom det er så i grenseland i forhold til lovverket å benytte seg av surrogat i utlandet, som du fremstiller det ....
    Beklager, jeg jobber ikke i lovavdelingen i justise dep.

    Som sagt, norsk lov har et klart forbud mot surrogati.

    Det er noe uklart, men ikke utrolig at man kan stilles til straffeansvar for medhjelp til surrogati i utlandet.

    Igjen, det er ikke straffbart å være foreldre. Uansett hvilke straffbare forhold som ligger bak. Når det gjelder å få inn barnet til norhe så er det barnekonvensjonen som ligger til grunn. Barnets beste først.
    Minsk, det nye Utopia

  12. #51
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1.667
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman
    Når det gjelder å få inn barnet til norhe så er det barnekonvensjonen som ligger til grunn. Barnets beste først.
    Det er langt fra sikkert at at det var til de surragatfødte tvillingene Adrian og Mikael sitt beste å sitte "strandet" i India med Kari Ann Volden i 15 måneder. Likevel nektet norske myndigheter å gi barna pass og personnummer, og dermed innreise til Norge.

  13. #52
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    4.853
    Liker (gitt)
    101
    Liker (mottatt)
    268
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    138 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    15

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Mike20
    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman
    Når det gjelder å få inn barnet til norhe så er det barnekonvensjonen som ligger til grunn. Barnets beste først.
    Det er langt fra sikkert at at det var til de surragatfødte tvillingene Adrian og Mikael sitt beste å sitte "strandet" i India med Kari Ann Volden i 15 måneder. Likevel nektet norske myndigheter å gi barna pass og personnummer, og dermed innreise til Norge.
    Har vanskelig å se hvilken relevans saken til Kari Ann Volden har i den tråden. Har svaret på det i en egen tråd:
    milforum.net/viewtopic.php?f=7&t=13 ... 09#p345109

    Dette er hva jeg har skrevet der:

    "Til forskjell fra en norsk mann som får en utenlandsk surrogatmor til å bære sitt barn så vil ikke barn som har en norsk kvinne som "sponsor" bli født som norsk statsborger og med den norske part som foreldre i henhold til norsk rett.

    Barnekonvensjonen og prinsipen om barnets beste handler bland annet om barnets mulighet til å være sammen med foreldrene sine. Av den grunn vil ikke norske myndigheter hindre et barn som er født som norsk statsborger med norsk far å bli med sin far hjem. At det ikke er en selfølge at en norsk kvinne som sponser en indisk graviditet ska få ta med seg de barn som hun ikke er mor til Norge, borde ikke komme som en overraskelse på noen."
    Minsk, det nye Utopia

  14. #53
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    4.853
    Liker (gitt)
    101
    Liker (mottatt)
    268
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    138 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    15

    Re: Ny politidirektør

    Man måste i distributionen av alle kall och officier, men särdeles i krigsväsendet, se på vars och ens kapacitet och varken på vänskap eller fränskap, på det riksens tjänst icke går tillbaka och de själva komma på olycke.
    Axel Oxenstierna
    (Svensk rikskansler under Gustav den II Adolf)

    Det er her jeg har min oppvekst og kulturelle bakgrunn. "Förtjänst och skicklighet" som den svenske grunnloven sier. Det å tillsette embetsmenn til embeten der dem ikke har normale meriter på grunnlag av noe så upresist som lederegenskaper utgjør en trussel mot riket, tror jeg.

    "Jeg er lykkelig at NN har takket ja til embetet som forsvarssjef, hun har fått stillingen på grunnlag av sine gode lederegenskaper. Disse har hun brukt bland annet i den krevende stillingen som sjef for Nasjonalmuseet. Hun kjenner forsvaret siden den gang hun jobbet i forsvarsdepartementet, med bygningsvern som ansvarsfelt. For øvrig har vi brukt et rekrytteringsfirma som egentligen har ansvaret for å kvalitetssikre kandidaten."

    Dette var i prinsip det som Storberget sa ved tilsettningen av vår nye politidirektør.

    Bare skift ut:

    hun=han
    forsvarssjef=politidirektør
    nasjonalmuseet=psykiatrisk klinikk
    forsvarsdepartementet=justis dep
    bygningsvern=asyl og invandring

    Lederegenskaper er det en selfølge at den som tilsettes som feks politidirektør eller forsvarssjef må ha. Men det er ikke nok til å være meritert til en stilling. Det er kun en forutsettning.
    Minsk, det nye Utopia

  15. #54
    Battle Captain
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    20.251
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    336
    Nevnt
    67 innlegg
    Sitert
    431 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Re: Ny politidirektør

    Dessuten - vår nåværende politidirektør har to ganger deltatt i omgåelse av lovens intensjon med god margin. Skulle tro etisk standard og ryggmarg var viktig for en politidirektør.

    Du skal ikke skaffe deg noe du ikke har rett til. Feks delta i svindel i politiske ungdomsorganisasjoner. Det er nettopp når "alle gjør det" at etikken din blir testet. Intensjonen med lovgivning er jo også klar, det finnes begrensede midler til støtte av ungdomsorganisasjoner - disse må fordeles rettferdig. Når noen svindler til seg noe, er det andre som ikke får det de egentlig hadde rett på.

    Surrogati. Det er vel ikke tvil om at norsk surrogatilovgivning er der for å unngå handel med barn - og at lovgiver bare klarer å regulere hva som skjer i kongeriket i praksis. Å dra til ett annet land og betale en person for å bære frem og føde ett barn er da brudd med lovens intensjon. Det er forøvrig ingen menneskerett å få barn.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  16. #55
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    16.125
    Liker (gitt)
    503
    Liker (mottatt)
    1157
    Nevnt
    120 innlegg
    Sitert
    651 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    34

    Re: Ny politidirektør

    Enig med lukman og Sofakriger, det holder ikke at sjefen for et direktorat har 'lederegenskaper', vedkommende må også ha gode fagkunnskaper og god moral. Mælands legning er uvedkommende, disse sakene er det ikke.

    Bloggen Tjodareik (Nils Holme) kom i dag med interessante perspektiver, hvor han drar inn det prinsipielle. Ved å tilsette politikere som direktoratsjefer flytter man grensene for politikken nedover i systemet. Dette gjør direktoratene mer lydhøre for politiske signaler, og skaper mindre støy for politikerne. Ulempen er at de virkelige problemene kan bli feid under bordet.

    http://www.tjodareik.no/kommentar/komme ... rektor.htm

    Den vi burde hatt som politidirektør var en type som Willy Haugli, en som kan faget til bunns, og samtidig ikke er redd for å fortelle politikerne hva politiet trenger. Det hadde blitt masse støy og friksjon, men man hadde garantert fått konfliktene opp i dagen slik at de kunne ha blitt løst.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  17. #56
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    4.853
    Liker (gitt)
    101
    Liker (mottatt)
    268
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    138 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    15

    Ny politidirektør

    Det er også litt spesielt at vi har en politidirektør som ikke har samvittighet til å bidra til rikets væpnade forsvar (som lege). Men som kan være sjef over en av statens to sentrale instrument for utøvelse av makt. Herunder væpnet makt.
    Minsk, det nye Utopia

  18. #57
    Korporal
    Ble medlem
    Feb 2011
    Innlegg
    1.205
    Liker (gitt)
    1
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    3

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman
    Det er også litt spesielt at vi har en politidirektør som ikke har samvittighet til å bidra til rikets væpnade forsvar (som lege). Men som kan være sjef over en av statens to sentrale instrument for utøvelse av makt. Herunder væpnet makt.

    En militærnekter som politidirektør??Himmel og hav!
    everybody is somebodys fool

  19. #58
    Battle Captain
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    20.251
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    336
    Nevnt
    67 innlegg
    Sitert
    431 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Re: Ny politidirektør

    Egentlig ikke et problem med en militærnekter isolert sett. Men, hvis vi nå tenker oss at dette faktisk er en ekte militærnekter og ikke bare en unnasluntrer - så handler det jo om en person med et pasifistisk grunnsyn.
    Som jeg spør militærnektere jeg kommer over: "Er det greit for deg at jeg dør for å forsvare familien din?"

    Synes en ekte pasifist at det er greit at politiet bruker makt for å opprettholde lov og orden? Feks skyte en bevæpnet gærning, eller bruke køller og gass på destruktive anarkister, eller ...
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  20. #59
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2011
    Innlegg
    1.409
    Liker (gitt)
    496
    Liker (mottatt)
    136
    Nevnt
    16 innlegg
    Sitert
    87 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7

    Re: Ny politidirektør

    Må bare tilstå at jeg deler betenkelighetene til dere andre her.

    Var faktisk ikke klar over alt dette før jeg leste det nå.
    Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

  21. #60
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    4.853
    Liker (gitt)
    101
    Liker (mottatt)
    268
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    138 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    15

    Ny politidirektør

    Som Sofakriger skriver, det finns to muligheter:

    1. Unnansluntrer. Det er ikke samvittigheten som er problemet men risikon å bli sendt et år til innre Troms.

    Dette er et stort problem.

    " Enhver Statens Borger er i Almindelighed lige forpligtet, i en vis Tid at værne om sit Fædreland, uden Hensyn til Fødsel eller Formue.
    "

    Det er en total mangel på respekt for grunnloven, og svært egoistiskt. Ikke noe vi ønsker oss fra en høy embetsman.

    2. Samvittigheten gjør at han ikke kan delta i et væpnet forsvar. Dette er ikke mulig å forene med å være politidirektør.

    Så det er punkt 1 som har gyldighet for vår politidirektør, da han aldri hadde søkt jobben hvis punkt 2 var korrekt.
    Minsk, det nye Utopia

  22. #61
    Korporal
    Ble medlem
    Feb 2011
    Innlegg
    1.205
    Liker (gitt)
    1
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    3

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Egentlig ikke et problem med en militærnekter isolert sett. Men, hvis vi nå tenker oss at dette faktisk er en ekte militærnekter og ikke bare en unnasluntrer - så handler det jo om en person med et pasifistisk grunnsyn.
    Som jeg spør militærnektere jeg kommer over: "Er det greit for deg at jeg dør for å forsvare familien din?"

    Synes en ekte pasifist at det er greit at politiet bruker makt for å opprettholde lov og orden? Feks skyte en bevæpnet gærning, eller bruke køller og gass på destruktive anarkister, eller ...

    Pasifist eller unnasluntrer, i begge tilfeller er det et hån mot politiet
    at han ble politidirektør!
    everybody is somebodys fool

  23. #62
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1.667
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Å dra til ett annet land og betale en person for å bære frem og føde ett barn er da brudd med lovens intensjon.
    Dette blir en noe uklar argumentasjon, vil jeg mene. Det er fullt lovlig for nordmenn å bli forelder via eggdonor eller surrogati. Myndighetene kan imidlertid innføre et forbud som medfører at barn født via surrogati i utlandet verken får innreisetillatelse til Norge eller norske identitetspapirer. Men et slikt forbud finnes ikke.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Det er forøvrig ingen menneskerett å få barn.
    Hvem er det som har tatt til orde for at det å få barn bør inn i menneskerettighetene?

  24. #63
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1.667
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Ny politidirektør

    Har vi en link på at Øystein Mæland er militærnekter?

  25. #64
    Battle Captain
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    20.251
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    336
    Nevnt
    67 innlegg
    Sitert
    431 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Mike20
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Å dra til ett annet land og betale en person for å bære frem og føde ett barn er da brudd med lovens intensjon.
    Dette blir en noe uklar argumentasjon, vil jeg mene. Det er fullt lovlig for nordmenn å bli forelder via eggdonor eller surrogati. Myndighetene kan imidlertid innføre et forbud som medfører at barn født via surrogati i utlandet verken får innreisetillatelse til Norge eller norske identitetspapirer. Men et slikt forbud finnes ikke.
    Premiss: Lovens intensjon er at det ikke handles med barn. Konsekvens: Selv om man da handler med barn utenfor lovgivers myndighetsområde bryter man med lovens intensjon.

    Jeg sa ikke at han hadde gjort noe ulovlig. Av og til er det riktige ikke lovlig, og av og til er det lovlig å gjøre det som ikke er riktig. Forskjellen heter etikk.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  26. #65
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1.667
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Jeg sa ikke at han hadde gjort noe ulovlig. Av og til er det riktige ikke lovlig, og av og til er det lovlig å gjøre det som ikke er riktig. Forskjellen heter etikk.
    Mener du Øystein Mæland er uetisk fordi han har blitt pappa?

  27. #66
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    11.112
    Liker (gitt)
    4
    Liker (mottatt)
    18
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    5 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Mike20
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Jeg sa ikke at han hadde gjort noe ulovlig. Av og til er det riktige ikke lovlig, og av og til er det lovlig å gjøre det som ikke er riktig. Forskjellen heter etikk.
    Mener du Øystein Mæland er uetisk fordi han har blitt pappa?
    Nå har jeg inntrykk av at du gjør deg dummere enn du egentlig er. Ingen kan betvile at han har plassert seg i grenseland angående etikk. Han har, (uansett hvilken mening du og jeg har rundt det) betalt noen for å lage et barn til seg. Denne handelen er ikke lov i Norge, da har han omgått loven. Det å være i et "likekjønnet par" er ikke en formildende omstendighet..
    Beards don't kill people, people with beards kill people.

  28. #67
    Battle Captain
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    20.251
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    336
    Nevnt
    67 innlegg
    Sitert
    431 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Mike20
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Jeg sa ikke at han hadde gjort noe ulovlig. Av og til er det riktige ikke lovlig, og av og til er det lovlig å gjøre det som ikke er riktig. Forskjellen heter etikk.
    Mener du Øystein Mæland er uetisk fordi han har blitt pappa?
    Du er nå litt søt også.

    Klart han er har opptrådt uetisk når han benytter surrogati for å få seg barn. Han er borger i ett demokrati som har forbudt denne måten å få barn på. Det har vi ikke gjort for å sponse surrogatprosesser i andre land, men fordi vi mener dette er galt.

    Å velge å snoke seg rundt forbudet ved å dra til ett annet land er uetisk. Han kunne tatt opp den politiske kampen for å få omgjort forbudet, han kunne etterlevd forbudet eller han kunne tatt konsekvensen av at forbudet satte begrensninger for svært viktige ting for ham - og emigrert. Han valgte altså den feige veien, omgå forbudet. Det er uetisk.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  29. #68
    Moderator
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    15.181
    Liker (gitt)
    209
    Liker (mottatt)
    799
    Nevnt
    97 innlegg
    Sitert
    465 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    28

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Mike20
    Har vi en link på at Øystein Mæland er militærnekter?
    http://www.psykiskhelse.no/index.asp?id=26535

    Jeg bestemte meg etter å ha vært fengselslege og sivilarbeider på Ullersmo; jeg ville bli psykiater.
    Man er ikke sivilarbeider uten å være militærnekter (og på 1980-tallet ikke uten å erklære at man var uforbeholden pasifist).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  30. #69
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1.667
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Å velge å snoke seg rundt forbudet ved å dra til ett annet land er uetisk. Han kunne tatt opp den politiske kampen for å få omgjort forbudet, han kunne etterlevd forbudet eller han kunne tatt konsekvensen av at forbudet satte begrensninger for svært viktige ting for ham - og emigrert. Han valgte altså den feige veien, omgå forbudet. Det er uetisk.
    Registrerer at du kun stiller krav til Øystein Mæland og andre i samme situasjon, i stedet for å stille krav til norske myndigheter om å innføre forbud som medfører at barn født via surrogati i utlandet verken får innreisetillatelse til Norge eller norske identitetspapirer, siden det later til at du synes det er så ille at Mæland er småbarnsfar.

  31. #70
    Battle Captain
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    20.251
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    336
    Nevnt
    67 innlegg
    Sitert
    431 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Mike20
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Å velge å snoke seg rundt forbudet ved å dra til ett annet land er uetisk. Han kunne tatt opp den politiske kampen for å få omgjort forbudet, han kunne etterlevd forbudet eller han kunne tatt konsekvensen av at forbudet satte begrensninger for svært viktige ting for ham - og emigrert. Han valgte altså den feige veien, omgå forbudet. Det er uetisk.
    Registrerer at du kun stiller krav til Øystein Mæland og andre i samme situasjon, i stedet for å stille krav til norske myndigheter om å innføre forbud som medfører at barn født via surrogati i utlandet verken får innreisetillatelse til Norge eller norske identitetspapirer, siden det later til at du synes det er så ille at Mæland er småbarnsfar.
    Om Mæland er småbarnsfar eller ei gir jeg glatt bæng i, men om han respekterer loven og våre demokratiske prosesser synes jeg er relevant.

    Jeg er enig i at at lovgivningen skulle vært bedre for å tette dette smutthullet, men du kommer ikke utenom at lovens intensjon er å unngå at landet og dets borgere er involvert i handel med barn.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  32. #71
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1.667
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Safariland
    Nå har jeg inntrykk av at du gjør deg dummere enn du egentlig er. Ingen kan betvile at han har plassert seg i grenseland angående etikk. Han har, (uansett hvilken mening du og jeg har rundt det) betalt noen for å lage et barn til seg. Denne handelen er ikke lov i Norge, da har han omgått loven. Det å være i et "likekjønnet par" er ikke en formildende omstendighet..
    Etter hva jeg har forstått later det til at man i California har kontrakter, lovgivning og rettspraksis som sikrer alle parter i en surrogatprosess. Mye mulig dette gjelder i India og andre land også.

    For å pirke litt på deg, siden du pirker på meg, så er det vel ikke særlig korrekt å si at Øystein Mæland er "i et likekjønnet par". Man måtte vel f.eks heller ha sagt at han var i et likekjønnet parforhold.

  33. #72
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1.667
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    http://www.psykiskhelse.no/index.asp?id=26535

    Jeg bestemte meg etter å ha vært fengselslege og sivilarbeider på Ullersmo; jeg ville bli psykiater.
    Man er ikke sivilarbeider uten å være militærnekter (og på 1980-tallet ikke uten å erklære at man var uforbeholden pasifist).
    Takk for linken. Registrerer at en del av dere dømmer Mæland nord og ned lenge før han i det hele tatt har tiltrådt stillingen som politidirektør.

    Jeg synes imidlertid man kan gi mannen en sjanse til å vise hva han er god for før man eventuelt dømmer ham nedenom og hjem.

  34. #73
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    11.112
    Liker (gitt)
    4
    Liker (mottatt)
    18
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    5 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Mike20
    Registrerer at en del av dere dømmer Mæland nord og ned lenge før han i det hele tatt har tiltrådt stillingen som politidirektør.

    Jeg synes imidlertid man kan gi mannen en sjanse til å vise hva han er god for før man eventuelt dømmer ham nedenom og hjem.
    Det er vel så mye de som ansatte ham som kritiseres. Det er ingenting i veien med å søke på en stilling du ikke er kvalifisert eller egnet til, men da bør potensiell arbeidsgiver gi deg tilbakemelding på dette.

    Jeg har inntrykk av at du forsvarer ham på refleks, og ikke objektiv vurdering av egnethet.
    Beards don't kill people, people with beards kill people.

  35. #74
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1.667
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Ny politidirektør

    Sofakriger: Minner igjen om at det er, enten du liker det eller ikke, fullt lovlig å være foreldre via eggdonor og surrogat her i landet.

  36. #75
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    11.112
    Liker (gitt)
    4
    Liker (mottatt)
    18
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    5 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7

    Re: Ny politidirektør

    Det er også fullt lovlig å være forelder via voldtekt (uten sammenligning forøvrig) det gjør ikke prossessen noe bedre..
    Beards don't kill people, people with beards kill people.

  37. #76
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1.667
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Safariland
    Det er vel så mye de som ansatte ham som kritiseres. Det er ingenting i veien med å søke på en stilling du ikke er kvalifisert eller egnet til, men da bør potensiell arbeidsgiver gi deg tilbakemelding på dette.
    Nå er det vel Øystein Mæland personlig som blir kalt uetisk og får passet sitt påskrevet med andre negative karakteristikker her inne. Justisministeren og regjeringen slipper vel i hovedsak unna.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Safariland
    Jeg har inntrykk av at du forsvarer ham på refleks, og ikke objektiv vurdering av egnethet.
    Liker forsåvidt fyren jeg og har et godt inntrykk av ham. Langt fra sikkert han hadde vært flinkere til å lytte til politiet om han hadde bakgrunn som politimester og avtjent militær verneplikt.

    Forgjengeren hans hadde bakgrunn fra politiet. Har ikke inntrykk av at hun var altfor populær blant sine egne.

  38. #77
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1.667
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Safariland
    Det er også fullt lovlig å være forelder via voldtekt (uten sammenligning forøvrig) det gjør ikke prossessen noe bedre..
    Dersom man blir forelder via voldtekt risikerer man fengselsstraff.
    Dersom man blir forelder via eggdonasjon og surrogat i utlandet, risikerer man ikke fengselsstraff.

    Takk for lissepasningen

  39. #78
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    4.853
    Liker (gitt)
    101
    Liker (mottatt)
    268
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    138 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    15

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Mike20
    Dette blir en noe uklar argumentasjon, vil jeg mene. Det er fullt lovlig for nordmenn å bli forelder via eggdonor eller surrogati. Myndighetene kan imidlertid innføre et forbud som medfører at barn født via surrogati i utlandet verken får innreisetillatelse til Norge eller norske identitetspapirer. Men et slikt forbud finnes ikke.
    Heldigvis lever vi i et sivilisert land som behandler barn som mennesker og rettsubjekter. Det at det finns mennesker som syns det er greit å gjøre svangerskap, fødsel og foreldreskap til en handelsvare betyr ikke at vårt land har disse verdier.

    Det er en selvfølge at barn ikke ska brukes for å straffe barnets foreldrer (tras at det kunde være en meget effekt sanksjonsform...."kjører du for fort tar vi barna dine!").

    Mange av forbudsbestemmelsene i bioteknologiloven, inkludert surrogatiforbudet i § 2-15, er imidlertid av en slik karakter i utforming og verdigrunnlag at det synes rimelig å holde fast ved utgangspunktet om at medvirkning fra norsk territorium til slike handlinger i utlandet rammes av den generelle straffe-trusselen i § 7-5.
    regjeringen.no/nb/dep/jd/kampanjer/tolk ... ?id=611045

    Det er også grunn til bekymring for at surrogati vil kunne understøtte en praksis som bidrar til handel med og annen grov utnyttelse av barn.
    regjeringen.no/nb/dep/ud/dok/regpubl/st ... 554#note13

    Det er en ekstremt å tro at det at norske myndigheter ikke straffer barn som har fedrer som har laget dem med hjelp av ulovlige metoder, betyr at det er en praksis som aksepteres eller er ønsket av norske myndigheter. Btw, et barn laget via surrogati i Norge vil også få lov til å vokse opp hos sin far. Tras at han har gjort noe ulovlig og straffbart. Grunnen til at mann drar til utlandet er ikke for at man må, men for å prøve å undra seg straff.

    Hadde vært på sin plass at rettspleien i vårt land tok tak og fikk noen av disse høyt profilerte mennen in i en rettsal. Men er vel ikke trolig. Resursterke menn og samfunnstopper på en side......
    Minsk, det nye Utopia

  40. #79
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    4.853
    Liker (gitt)
    101
    Liker (mottatt)
    268
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    138 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    15

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Mike20
    Sitat Opprinnelig skrevet av Safariland
    Det er også fullt lovlig å være forelder via voldtekt (uten sammenligning forøvrig) det gjør ikke prossessen noe bedre..
    Dersom man blir forelder via voldtekt risikerer man fengselsstraff.
    Dersom man blir forelder via eggdonasjon og surrogat i utlandet, risikerer man ikke fengselsstraff.

    Takk for lissepasningen
    Mange av forbudsbestemmelsene i bioteknologiloven, inkludert surrogatiforbudet i § 2-15, er imidlertid av en slik karakter i utforming og verdigrunnlag at det synes rimelig å holde fast ved utgangspunktet om at medvirkning fra norsk territorium til slike handlinger i utlandet rammes av den generelle straffe-trusselen i § 7-5
    Strafferammen er intill 3 mndr fengsel. Til høysterett har sagt sitt så er det korret å si at man risikerer fengselstraff ved surrogati i utlandet.

    Poenget til Safariland er det oppenbare, det er ikke ulovlig å være foreldrer. Så det å argumentere for at surrogatforeldreskap ordnet i utlandet er greit da selve foreldreskapet ikke er ulovlig er akkurat like intelligent som å argumentere at det er ok å gjøre en kvinne gravid ved voldtekt.
    Minsk, det nye Utopia

  41. #80
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    4.853
    Liker (gitt)
    101
    Liker (mottatt)
    268
    Nevnt
    35 innlegg
    Sitert
    138 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    15

    Re: Ny politidirektør

    Sitat Opprinnelig skrevet av Mike20
    Nå er det vel Øystein Mæland personlig som blir kalt uetisk og får passet sitt påskrevet med andre negative karakteristikker her inne. Justisministeren og regjeringen slipper vel i hovedsak unna.
    Surrogati er uetisk og ulovlig ifølge Stortinget og meg. Ja, det er uetiskt og forhåpningvis straffbart av politidirektøren å skaffe seg barn på denne måten. Er milevis fra den moraliske standard som handler om å behandle sine medmennesker som mål og ikke midler, som jeg prøver å formidle til mine barn.

    Det å nekte militærtjeneste uten samvittighetsgrunner er i strid med grunnloven og uetiskt og langt ifra den moraliske standard som jeg ønsker å se hos meg selv og andre.

    Dette er valg som en voksen Øystein Mæland har tatt, og som han må akspetere at folk reagerer på da han er en av statens høyste embetsmenn.

    Det at regjeringen tilsetter embetsmenn med manglende meriter i det fagfelt som dem ska arbeide innen er noe som regjeringen bør få kritik for.
    Minsk, det nye Utopia


Side 2 av 8 FørsteFørste 1234 ... SisteSiste


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Om Milforum
Milforum ® er det militære debattforumet hvor innholdet styres av brukerne. Siden 2004 har vi holdt deg oppdatert på det som er skjer innen Forsvaret, Heimevernet (HV), NATO, og det geopolitiske spenningsforholdet verden over.
Sosiale Medier