Side 1 av 8 123 ... SisteSiste
Viser resultatene 1 til 40 av 307
  1. #1
    Ledende menig
    Ble medlem
    Apr 2010
    Innlegg
    79
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Publisert i dagbladet 27.sep: http://www.dagbladet.no/2010/09/27/nyhe ... /13575378/

    Hva er deres tanker rundt innholdet? Er det en respektabel holdning til det hele?

  2. #2
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.431
    Liker (gitt)
    142
    Liker (mottatt)
    108
    Nevnt
    8 innlegg
    Sitert
    92 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Jeg vil i første omgang sjekke hva som faktisk står i bladet før jeg uttaler meg.

    Lurer litt på om det vi ser på er at bladet først tar uttalelser ut fra kontekst, og at tabloidene så tar teksten i bladet enda mer ut av kontekst.

  3. #3
    Ledende menig
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    53
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    1 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    For å si det kort og enkelt: NEI, dette er ikke greit.
    Hvis dette virkelig er tilfelle må Forsvaret ta tak i det ASAP.

    Jeg regner med det kommer noen svar om at "man må ha vært i Afghanistan for å sette seg inn i situasjonen", men man trenger ikke å ha vært i Afghanistan for å mene noe om hva som er normal menneskelig oppførsel. Dette faller etter min mening utenfor. Dette truer både Forsvaret sin legitimitet, og sannsynligvis oppdraget de skal gjøre i Afghanistan.

    Telemark bataljon har satt seg i en situasjon der media i dag kan beskrive dem som "lyst til å drepe og omgir seg med norrøne symboler" (sitat fra Radio Norge for 5 minutter siden). Det er mulig dette synes "tøft" innad i broderskapet, men for den vanlige nordmann tror jeg dette klinger svært dårlig.

    Jeg tenker i alle fall at med de holdningene, så vil det være et under hvis vi ikke snart får krigsforbrytelser utført av norske soldater, hvis det ikke allerede har skjedd.

    Jeg synes dette er alvorlig. Dette er ikke en krigerkultur men en psykokultur.

  4. #4
    Ledende menig
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    53
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    1 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Og så fortsetter saken å rulle i media:
    http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artik ... d=10036791

  5. #5
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    16.373
    Liker (gitt)
    578
    Liker (mottatt)
    1291
    Nevnt
    131 innlegg
    Sitert
    711 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    38

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Jeg er overrasket over at både FMIN, Hærledelsen og ledelsen i TMBN tilsynelatende er 'sjokkert' over dette. Eller snakker de mot bedre vitende? Man må være ganske naiv for ikke å skjønne at enkelte soldater får en slik tenning av å drepe. Dersom generalene ikke skjønner dette får de komme seg ut av kontorene sine, og ut i felten.

    sfg: Å begynne å snakke om krigsforbrytelser er ganske drøyt av deg. I artikkelen står det: "Man har lyst til å skyte hele tiden om man har fått verifisert våpen og vet at fienden er et legitimt mål." Det er snakk om lovlige mål. Eller vet du noe som ikke står i artiklene?
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  6. #6
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2009
    Innlegg
    2.124
    Liker (gitt)
    46
    Liker (mottatt)
    68
    Nevnt
    4 innlegg
    Sitert
    78 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Er det noen som med hånda på hjertet kan si at de er sjokkert over soldatenes holdninger? Hva forventer forsvarsledelsen? At disse gutta i tillegg til å være elitesoldater skal være elitehumanister? En gjeng Jonas Garh Støre in arms? – Velger man å sende folk i krigen får man krigere.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  7. #7
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    9.652
    Liker (gitt)
    135
    Liker (mottatt)
    841
    Nevnt
    63 innlegg
    Sitert
    187 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    28

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester
    Jeg er overrasket over at både FMIN, Hærledelsen og ledelsen i TMBN tilsynelatende er 'sjokkert' over dette. Eller snakker de mot bedre vitende?
    Forsøk på å avvæpne situasjonen, kanskje. De er nok ganske klar over situasjonen i felt, men også på hvordan utenforstående kommer til å oppfatte intervjuet. Uttalelsene er, om ikke sjokkerende eller overraskende, ikke spesielt gunstige mtp den allerede vaklende støtten krigen har i Norge. Å gå ut mot dem før bladet kommer ut vil jo vise en vilje til å "ta tak".
    Beidh a lá leo

  8. #8
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    16.373
    Liker (gitt)
    578
    Liker (mottatt)
    1291
    Nevnt
    131 innlegg
    Sitert
    711 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    38

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Jeg trakk på skuldrene av disse artiklene - selvsagt er det slik! Det er godt mulig forsvarsministeren og andre politikere kan få seg til å bli sjokkerte over dette, men det tviler jeg på når det gjelder GIH og de andre militære som har uttalt seg. Jeg håper Bestefar har rett mtp at de bevisst forsøker å avvæpne situasjonen.

    I motsatt fall gjenstår bare den andre muligheten - de vet at det er sånn, men prøver å distansere seg fra realitetene for å beskytte sitt eget skinn. Det synes jeg i så fall er svært ugreit. Det de da burde gjort var å stå frem og forklare hvorfor det er slik, og hvilke planer man har for å unngå at kulturen blir usunn - dvs at det blir grobunn for aksept for krigsforbrytelser, som sfg er inne på.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  9. #9
    Moderator
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    15.327
    Liker (gitt)
    268
    Liker (mottatt)
    888
    Nevnt
    107 innlegg
    Sitert
    492 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    31

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Forsvarssjefen: En hån mot de som ga sitt liv

    Også forsvarssjef Harald Sunde bruker sterke ord for å beskrive det som har kommet frem i dag.

    - Det vi ser i dagens VG er en hån mot de tusener av menn og kvinner som har gitt så mye for å sikre en bedre fremtid i Afghanistan. Det er en hån mot de som ga sitt liv i denne jobben, sier Harald Sunde.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  10. #10
    Ledende menig
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    53
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    1 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester
    Jeg er overrasket over at både FMIN, Hærledelsen og ledelsen i TMBN tilsynelatende er 'sjokkert' over dette. Eller snakker de mot bedre vitende? Man må være ganske naiv for ikke å skjønne at enkelte soldater får en slik tenning av å drepe. Dersom generalene ikke skjønner dette får de komme seg ut av kontorene sine, og ut i felten.

    sfg: Å begynne å snakke om krigsforbrytelser er ganske drøyt av deg. I artikkelen står det: "Man har lyst til å skyte hele tiden om man har fått verifisert våpen og vet at fienden er et legitimt mål." Det er snakk om lovlige mål. Eller vet du noe som ikke står i artiklene?
    Nei, jeg vet ikke noe som ikke står i artiklene. Men med den fiendeforakt (som en prest i forsvaret omtalte det) som utvises her, skal det ikke så mye fantasi for å kunne gjette at krigsforbrytelser kan være en framtidig konsekvens. Det begynner med forakt, fortsetter med dehumanisering. Og hvor tror du det går etter det? Hva har vi av erfaring fra tidligere kriger? Når man slutter å se på de man kriger mot som mennesker, er terskelen for å gjøre noe brutalt lavere. Dette har også vært diskutert i tråden om krigerkultur.

    Det jeg mener er at ukulturen må stoppes før vi får sånne episoder.

    Det er ikke sjokkerende at det finnes en slik kultur. Men den er, slik jeg ser det, uforenelig med det norske Forsvaret.

  11. #11
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    1.667
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    9 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Mulig følgende refleksjon er noe provoserende, men kanskje allikevel noe til ettertanke:

    Later til at det å drepe et annet menneske gir en ubeskrivelig deilig følelse. Mon tro om dette kun oppleves i kamp eller gjelder det i andre tilfeller også.

    Og hva med dem som lengter etter å få oppleve denne lykkefølelsen på nytt når de er tilbake fra Afghanistan. Hva kan de komme til å finne på.
    (Det hjelper ikke å avstresse med å ha sex, for det gir ikke like stor tilfredsstillelse som det å drepe noen).

  12. #12
    Ledende menig
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    53
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    1 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Men jeg må legge til at jeg også anser dette som et ledelsesansvar. Soldatene formes av miljø og omgivelser. Det er ledelsen sitt ansvar å sette standarden.

  13. #13
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    9.652
    Liker (gitt)
    135
    Liker (mottatt)
    841
    Nevnt
    63 innlegg
    Sitert
    187 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    28

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester
    Jeg håper Bestefar har rett mtp at de bevisst forsøker å avvæpne situasjonen.
    [...]
    I motsatt fall gjenstår bare den andre muligheten - de vet at det er sånn, men prøver å distansere seg fra realitetene for å beskytte sitt eget skinn.
    Jeg føler meg ganske sikker på at det er en kombinasjon av begge disse tilfellene, men når jeg brukte begrepet "avvæpne" var det mest det sistnevnte jeg hadde i tankene.

    Edit: http://www.abcnyheter.no/nyheter/politi ... ept-unodig

    Litt fiffig definisjon av "unødig", spør du meg.
    Beidh a lá leo

  14. #14
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2009
    Innlegg
    4.972
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Sitat Opprinnelig skrevet av sfg
    For å si det kort og enkelt: NEI, dette er ikke greit.
    Hvis dette virkelig er tilfelle må Forsvaret ta tak i det ASAP.
    [...]
    Jeg tenker i alle fall at med de holdningene, så vil det være et under hvis vi ikke snart får krigsforbrytelser utført av norske soldater, hvis det ikke allerede har skjedd.

    Jeg synes dette er alvorlig. Dette er ikke en krigerkultur men en psykokultur.
    Så langt reagerer jeg langt mer på dine "slutninger" enn noe av det som er gjengitt i media i dag.

    Akkurat den med "bedre enn å knulle" blir kanskje vel sleivete (selv om jeg ikke ser for meg det beste ligg kunne oppdrive det adrenalinrushet som div. kaliber rundt ørene vil - prøv å les litt mellom linjene hva gutta prøver formidle framfor å fyre seg opp i moralsk skinnhellighet kan være en sunn start). Jeg kan se for meg settingen med en lavere guard og litt mer macho tone med en fyr som kommer fra en type manneblad, ikke fra et "avismedium". Han redaktøren i ALFA har jo allerede kommet til guttenes forsvar, selv om det jo var han som i utg.pkt publiserte uttalelsene.
    Min opplevelse var at de var skikkelige gutter med en høy grad av profesjonalitet som nøt stor anerkjennelse fra de allierte styrkene, skriver Rønningen i en epost til Dagbladet.
    Ser helt klart at her kan man konkludere med folk som snart sitter foran en ICC-tribunal ja. [/ironi]

    Simon kunne sikkert dratt noe pk-greier han også, men - for meg - var det bare herlige kommentarer fra en gammel sjef.

    Kanskje er det på tide man slutter med disse tomme fløtefrasene for å gre sivilister og politikere medhårs. Skal du krige, så sender du folk som går forbi trykkpunkt uten å felle noen medmenneskelige tårer først.
    Prima di ogni altra cosa, siate armati
    Primus Intrat Exit Novissimus

  15. #15
    AGR416
    Guest

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Artikkel fra Magsinet til Dagbladet for en tid tilbake (2007):

    http://www.dagbladet.no/magasinet/2008/ ... 31576.html

    Det høres kanskje kynisk ut, men jeg har ikke ofret det en tanke, verken under skuddvekslingen eller etterpå. Om de har barn og familie, bryr jeg meg egentlig ikke om. De visste hva de gjorde, de forsøkte å ta oss i bakhold. Vi er i Afghanistan for å støtte myndighetene og sivilbefolkningen. Taliban-soldatene vet hva de risikerer ved å angripe. Jeg angrer ikke. Det var dem eller meg. Det ble heldigvis dem.
    Hvordan er det forskjellig fra det som kommer frem i artikkelen i dag?

    Hvorfor er det hårreisende at gutta forteller om sin oppfatning av det å være i strid, og sammenligner det med sex, som også er en "aktivitet" som påvirker kroppen med hormoner?

    Hvorfor er det feil å gi uttrykk for at man ønsker å delta i strid, for å teste seg? Man er soldat, ikke frelsesarmeen.

    Det er sånn det blir i denne bransjen.

    Det jeg tror er uheldig, er at konteksten nok er blitt borte fra intervjuet til den trykte artikkelen. Det som kanskje har vært en nøktern fremstilling av jobben, blir fremstilt på en måte som gir uttrykk for at gutta er action-søkende adrenalinjunkies.

    Hodeskalle-saken er vel det eneste som er bak mål i denne saken, og det skjønner nok de fleste hvis man tenker på hvilke assosiasjoner folk kan få.

    Respekt, Ansvar og Mot er kjerneverdiene i Hærens og Forsvarets verdigrunnlag. Det bør i mine øyne også utvises nedover i systemet. Men, det er kanskje ikke like lett å forutse på hvilken måte omverdenen vil oppfatte ens uttalelser.

  16. #16
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2009
    Innlegg
    4.972
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Gode ord fra AGR.

    Det er visst ikke alle i Norge som er like skremte heller.
    Samtlige kommentarer til nå under: http://www.dagbladet.no/2010/09/27/nyhe ... /13577587/
    Øyvind Tvedt 6 minutter siden
    Bevar krigerkulturen

    her kommer det politisk korrekte korpset løpende for å slå ned på at profesjonelle soldater som er i en intens krig utvikler en "esprit de korps" - lagfølelse og samhold. Når man er profesjonell kriger skal man få lov til å uttrykke reelle følelser rundt det å oppleve en slik ekstrem situasjon. Vi her på berget får bli vant til det så fort som mulig. Ikke ødelegg moralen til gutta ved å legge forbud og straffe dem for bruk av en litt tøff logo, eller at de ser seg selv som etterkommere av sine krigerske forfedre (vikingene).

    Dagbladet får hente inn en eller annen ekspert som forstår det soldatene beretter om. Det kan vekte dagens utspill. De høyere offiserer er mest opptatt av sine karrierer - de retter seg etter det de tror politikerne vil de skal si. Prestene sier at man etter kristendommen skal elske sin fiende (fantastisk motivator den der).

    Det eneste sanne og ærlige er beretningenen som kommer fra soldatene selv, det er de som er sannhetsvitner til hva det å oppleve krig innebærer. Gi dem klare regler om oppførsel mot sivilbefolkningen, Genevekonvensjonene og legitime stridsmål, men vit at de behøver sin krigerkultur.

    Uten krigerkulturen til ekte soldater kunne vi heller sendt ned 19-årige vernepliktige til å sitte stille i en isolert leir der de spiller playstation og spise grandisosa dagen lang. De ville gitt norske politikere et alibi for tilstedeværelse, men ville ikke gjort en dritt med å bekjempe og redusere fienden.
    Andypandy 10 minutter siden
    Fy faen

    Er dette støtten norske soldater skal få hjemmefra? At de må "justere adferden"?

    Tror forsvarsledelsen og regjeringen skulle ta seg en tur nedover, denne gangen utenom en godt sikret turné i sikre områder, og se hva som skjer der nede, og kanskje reflektere litt over hvilken situasjon de har satt norske soldater i gjennom å ukritisk stille soldater til disposisjon for Nato.

    Hva tror politikerne våre soldater gjør? Koker kaffe til sivilbefolkningen? Det må jo være det de faktisk tror, for de har ikke engang våget å anerkjenne konflikten i Afghanistan som "krig" ... noe som gjør at staten Norge ikke tar ansvaret for soldatenes handlinger, det må den enkelte soldat selv stå for om en situasjon skulle resultere i tiltale.

    Fy faen, i disse Treholt-tider er det kanskje på tide å ta fram landssviker-stemplet igjen, og stemple det over alt av byråkrater og politikere som først sender soldater ned til en krigssone, for så å kritisere dem for det de gjør for å overleve etterpå (!)

    Fy faen!
    Bonaparte 13 minutter siden
    Om å gå feil

    som soldat har du en rar situasjon.

    Du skal like å være soldat- men du skal ikke like å gjøre soldat jobben..

    Likevel- så opplever mange glede når de overlever en "katasrofe"- man smiler-og er glad for å være i livet- et lettelsens sukk- mens man har døde rundt seg. Og ofte får slike folk en enrom skyldfølelse i ettertid. Fordi de nettopp følte glede.

    En som har gått så langt at han forherliger drapet - er ute å kjøre- og er neppe noen representant for den vanlige norske soldat- Da hadde afganere sendt oss hjem i rekordfart...

    Og folk som har utviklet en slik mentalitet er ikke annet enn et "offer for krig" han/hun også. Det er skaden på innsiden som er verst. Men å vite at man gjør disse uting som man gjør i en krig - fordi man bekjemper en definert ondskap er derfor MEGET MEGET viktig.

    Idag er "jammen se på hva korfarerene gjorde".. "er vi så mye bedre ".. en helt syk holdinng å ta med seg inn i en krig- slik som ola potet liker så godt å gjøre.
    Sosial Diktokrat 14 minutter siden
    natural high..

    det er ikke noe galt i at man får et kick av å kverke religiøse psykopater..

    på tide at SVik propaganda maskineriet tar seg en beroligende..
    Luring 14 minutter siden
    Reality check

    Krig ER brutalt. Man kan ikke bekjempe Taliban med myke verdier og koseprat. Norske soldater risikerer sine liv i Afghanistan. De må tilpasse seg den harde virkeligheten der nede for å overleve. Å kreve/forvente noe annet er ren dobbelmoralisme.
    Ser på Nyhetskanalen til TV2 at "kamp er bedre enn sex" er erstattet med "å drepe er bedre enn sex". Jaja. "skyt ham, ikke vent til jeg kommer".
    Prima di ogni altra cosa, siate armati
    Primus Intrat Exit Novissimus

  17. #17
    Visekorporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    131
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    5

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Hvem har ikke kjent rushet under selv en stakkars øvelse...ligget i leir uten videre sexliv. Ring 3 offiserene tråkker nå på realiteten, soldatene som gjør møkkajobben for politikernes valg!
    Bedre med en løs kanon enn ingen kanoner

  18. #18
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    16.373
    Liker (gitt)
    578
    Liker (mottatt)
    1291
    Nevnt
    131 innlegg
    Sitert
    711 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    38

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    "Forsvaret har dolket egne soldater i ryggen":

    http://www.abcnyheter.no/norge/100927/a ... -forsvaret
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  19. #19
    Visekorporal
    Ble medlem
    Jun 2006
    Innlegg
    111
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    2 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    6

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    ... fantastisk - og ingen klarer å se dette for hva det virkelig er? Et meget bra PR-stunt fra et nytt "herremagasin" som skal inn på et trangt marked - all PR er god PR, og her får de i bøtter og spann. Seff treffer de målgruppen, litt pupper og lår med ordet "sex" på forsiden - et voilá! Bladet blir revet vekk fra hyllene... ikke uten grunn at utgivelsesdatoen tilfeldigvis er noen få dager frem i tid og at akkurat denne artikkelen plutselig fant det for godt å havne på desken til den kulørte pressen nå...

  20. #20
    Visekorporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    131
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    5

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Kunstner
    Hvem har ikke kjent rushet under selv en stakkars øvelse...ligget i leir uten videre sexliv. Ring 3 offiserene tråkker nå på realiteten, soldatene som gjør møkkajobben for politikernes valg!
    Til forveksling likt "Rådet for dyreetikk", som i 2008 kom med en uttalelse angående jakt...at den ikke skal bære preg av lyst. For ikke å snakke om hvordan mennesker er satt sammen rent kjemisk...stoffene kroppen produserer i stressede situasjoner. Tror helsesøster bør ta ledelsen i kurs.

    Pingrons...dette er god PR for å få folk til å skjønne at vi er i krig. Og så vil jeg bare minne om at Churchill var krigskorrespondent. En journalist utfører et håndverk, på lik linje med andre yrkesgrupper. Er pengestrømmen viktig, så se en annen vei hvor gryna virkelig flommer.
    Bedre med en løs kanon enn ingen kanoner

  21. #21
    Menig
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    12
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Forferdelig synd at dette kom samtidig med "lekkasjene" om kutt i forsvarsbudsjettet, nå får det ihvertfall passere i all stillhet

  22. #22
    Visekorporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    131
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    5

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Kokkelimonke
    Forferdelig synd at dette kom samtidig med "lekkasjene" om kutt i forsvarsbudsjettet, nå får det ihvertfall passere i all stillhet
    Sant sant. Om ikke dette da fører til prioriteringer innenfor eget farvann.
    Bedre med en løs kanon enn ingen kanoner

  23. #23
    Moderator
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    15.327
    Liker (gitt)
    268
    Liker (mottatt)
    888
    Nevnt
    107 innlegg
    Sitert
    492 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    31

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Sosiolog og tidligere major Tom Christian Blix (med tjeneste i Afghanistan): Dette er verre enn å slå og sparke sivile afghanere

    Han deler forsvarsledelsens bekymring overfor uttalelsene til kompanisjef, major Kristian Simonsen, en av de norske sjefene i Afghanistan:

    - Det er enda mer skremmende at man ser deres nærmeste sjef der nede si at han ikke har noen tanker over det å ha drept noen. Det virker som at han er helt likegyldig, sier Blix.

    Han omtaler hans uttalelser som noen av de sterkeste han har sett.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  24. #24
    Moderator
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    15.327
    Liker (gitt)
    268
    Liker (mottatt)
    888
    Nevnt
    107 innlegg
    Sitert
    492 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    31

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Forsvarsministerens innlegg på dialogkonferansen om holdninger, etikk og ledelse i dag er her (lenke).

    Sitat Opprinnelig skrevet av Grete Faremo
    Åpenheten innebærer også risiko for å vise fram ukultur. Den risikoen skal vi tåle. Trollet våget seg ut i sola og sprakk. Uakseptabel krigerkultur trives best i mørket og vil, som trollet, sprekke når ukulturen våger seg fram.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  25. #25
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.431
    Liker (gitt)
    142
    Liker (mottatt)
    108
    Nevnt
    8 innlegg
    Sitert
    92 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Mil.no er ute med en sak:
    http://www.mil.no/start/article.jhtml?articleID=201782

    Generalinspektøren for Hæren, Per Sverre Opedal, har avdekket at det finnes holdninger i enkelte miljøer i Hæren som ikke kan aksepteres.

    Disse holdningene er gjerne knyttet til operasjoner i Afghanistan og kamphandlinger. Det er blant annet begreper og utsagn knyttet til det å ta liv, syn på fienden og hevntanker som er grunnlaget for en slik bekymring.

    Noen ganger må soldater ta liv

    Hæren tar sterk avstand fra disse holdningene og tar grep for å fremme det gode vi står for, og den profesjonelle jobben som gjøres hver dag.
    – Holdninger er først og fremst et sjefsansvar, et ansvar jeg som Hærsjef tar svært alvorlig, sier Generalinspektøren for Hæren, Per Sverre Opedal.

    – Dette handler om hvem vi er og hvem vi vil være, sier Opedal, og understreker at han er bekymret over holdningene i deler av Hæren, først og fremst i forhold til holdninger til rollen som norsk soldat og det å ta liv.

    ......

  26. #26
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2009
    Innlegg
    4.972
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Massivt med ryggdekning fra politikere og korridorkrigere som vanlig ja.
    Forakten kjenner ingen grenser.

    Da er det faktisk mer forfriskende med sivilister med gangsyn:
    http://e24.no/kommentar/e24-kommentar/a ... 829126.ece

    http://yithro.com/leifern/2010/09/27/gung-ho-pa-norsk/
    Prima di ogni altra cosa, siate armati
    Primus Intrat Exit Novissimus

  27. #27
    Ledende menig
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    53
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    1 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416
    Artikkel fra Magsinet til Dagbladet for en tid tilbake (2007):

    http://www.dagbladet.no/magasinet/2008/ ... 31576.html

    Det høres kanskje kynisk ut, men jeg har ikke ofret det en tanke, verken under skuddvekslingen eller etterpå. Om de har barn og familie, bryr jeg meg egentlig ikke om. De visste hva de gjorde, de forsøkte å ta oss i bakhold. Vi er i Afghanistan for å støtte myndighetene og sivilbefolkningen. Taliban-soldatene vet hva de risikerer ved å angripe. Jeg angrer ikke. Det var dem eller meg. Det ble heldigvis dem.
    Hvordan er det forskjellig fra det som kommer frem i artikkelen i dag?
    En likhet er at han i Dagbladet Magasinet-artikkelen ikke gir utrykk for anger over å ha drept noen i en situasjon der det var han eller dem. En forskjell er at de soldatene som uttaler seg i dagens artikkel gir uttrykk for glede og nytelse (bedre enn sex) knyttet til å drepe fiender. Det er i alle fall i min verden noe helt annet.

    Det er en forskjell på å drepe noen ut fra nødvendighet, og å hente nytelse i det.

    Han som uttalte seg i Magasinet synes jeg uttrykker forståelige synspunkter. Krig er brutalt, og i en liv-og-død-situasjon gjorde han jobben sin og det eneste han kunne gjøre. Jeg synes ikke han har noe å angre på, og jeg ville prøvd å gjøre det samme i samme situasjon. Det han gjorde ville sannsynligvis passert som selvforsvar hjemme i Norge i fredstid også.

    Det som soldatene uttalte i den nyeste artikkelen synes jeg ikke er forståelig.

    Og enda mindre forståelig er det at enkelte miljøer i Forsvaret ikke ser hvordan dette oppfattes av omgivelsene, forsvarledelsen, media, politikerne osv, og ikke ser noe betenkelig i det. Det sier meg at det faktisk bør ruskes opp i dette; enkelte i "miljøet" må ha mistet gangsynet litt.

    Kanskje burde det ikke overraske noen at soldater kan ha disse holdningene, men det burde heller ikke overraske soldatene at forsvarsledelsen tar avstand fra det. Det samme gjelder norrøne symboler og roping av "til Valhall".

    Hæren er et redskap for Storting og Regjering, og kan ikke tillates å dyrke fram sin egen vikingbaserte krigerkultur, der dreping og hevn er målet i seg selv.

    Dette føler jeg burde være så innlysende, at jeg ikke helt forstår at det blir en stor diskusjon rundt det.

  28. #28
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2009
    Innlegg
    4.972
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Og jeg forstår ikke hvordan du EVNER å være blind for konteksten det prates om "glede/kick" i.

    Men hvor langt kommer vi med den slags stusslige hersketeknikker i debatten?
    Prima di ogni altra cosa, siate armati
    Primus Intrat Exit Novissimus

  29. #29
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.910
    Liker (gitt)
    298
    Liker (mottatt)
    66
    Nevnt
    9 innlegg
    Sitert
    60 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Fra mil.no, sitat fra GIH:

    – Jeg forstår at soldatenes hverdag er tøff, men uansett forklaring, kan jeg ikke tillate at likegyldighet eller feil holdninger sniker seg inn i Hæren. For meg er det avgjørende at norske soldater utøver sin profesjon med klokskap, ikke råskap, sier han.
    Synes dette er en grei uttalelse.

    Legger merke til at noen absolutt skal knytte dette til bruk av norrøne kulturartefakter i Forsvaret. Jeg mener man bør være forsiktig med det så lenge man ikke har påvist en konkret korrelasjon, evt. årsakssammenheng.

  30. #30
    Ledende menig
    Ble medlem
    Jul 2009
    Innlegg
    53
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    1 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Sitat Opprinnelig skrevet av rush
    Og jeg forstår ikke hvordan du EVNER å være blind for konteksten det prates om "glede/kick" i.

    Men hvor langt kommer vi med den slags stusslige hersketeknikker i debatten?
    Hersketeknikker? Hæ?

    Jeg forstår at situasjonene det snakkes om er så ekstreme at jeg ikke kan forstå dem, for å si det sånn. Og jeg har enorm respekt for jobben de gjør. Jeg kan til og med til en viss grad forstå reaksjonene til soldatene.

    MEN: Det betyr jo ikke at denne typen uttalelser/holdninger er ønskelig eller akseptable i Forsvaret. Og i neste omgang kan de føre til uakseptable handlinger.

    Jeg kan forstå at avdelinger på østfronten under WWII i sinne, adrenalinrus, frustrasjon, hat, frykt, utmattelse osv osv henrettet og mishandlet krigsfanger. Men synes jeg det er greit? Nei. Det kan forklares og til en viss grad forstås, men ikke aksepteres.

    Jeg er svært enig med sitatet fra GIH. Han beskriver i grunnen akkurat hva jeg mener.

  31. #31
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2009
    Innlegg
    4.972
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Sitat Opprinnelig skrevet av sfg
    Dette føler jeg burde være så innlysende, at jeg ikke helt forstår at det blir en stor diskusjon rundt det.
    Det var denne "jeg besitter den eneste sannhet" jeg mente, men vi kan sikkert la det ligge og gå videre.
    Prima di ogni altra cosa, siate armati
    Primus Intrat Exit Novissimus

  32. #32
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    2.024
    Liker (gitt)
    4
    Liker (mottatt)
    22
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    36 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    5

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Din_Laban
    Er det noen som med hånda på hjertet kan si at de er sjokkert over soldatenes holdninger? Hva forventer forsvarsledelsen? At disse gutta i tillegg til å være elitesoldater skal være elitehumanister? En gjeng Jonas Garh Støre in arms? – Velger man å sende folk i krigen får man krigere.
    Stiller meg bak denne her..

    Når det er sagt så er Magnus Rønningen en driftig kar som har lang erfaring i å bruke media til sin fordel..
    Dette er en irriterende signatur

  33. #33
    Korporal
    Ble medlem
    Jun 2006
    Innlegg
    1.668
    Liker (gitt)
    240
    Liker (mottatt)
    53
    Nevnt
    6 innlegg
    Sitert
    50 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Pingrones
    ... fantastisk - og ingen klarer å se dette for hva det virkelig er? Et meget bra PR-stunt fra et nytt "herremagasin" som skal inn på et trangt marked - all PR er god PR, og her får de i bøtter og spann. Seff treffer de målgruppen, litt pupper og lår med ordet "sex" på forsiden - et voilá! Bladet blir revet vekk fra hyllene... ikke uten grunn at utgivelsesdatoen tilfeldigvis er noen få dager frem i tid og at akkurat denne artikkelen plutselig fant det for godt å havne på desken til den kulørte pressen nå...

    Helt enig! Det samme var det som slo meg når jeg las dette i dag tidlig. Magasin-redaksjoner har ofte tette bånd til journalister i A-pressen, så skulle ikke forundre meg om dette er noe blåst ut av proporsjoner som en slags "vennetjeneste" og PR-stunt.
    Det er kanskje ikke noen fordel hvis enkelte soldater har et såpass syn som det er fremstilt i media i dag, men Norge er, uansett om man liker å si det eller ikke, i krig.
    På tide at samfunnet våkner opp for realiteten og støtter våre soldater i tjenesten!
    Å sammenligne kamp med sex kan jeg godt forstå; kamp er en intens situasjon enten det er barslagsmål, kampsport-trening eller skyting mot taliban.

    Det ligger i naturen vår å være oppspilt i kamp, det er et overlevelsesinstinkt, bare synd noen prøver å tjene ekstra penger på det..
    *smerte er midlertidig, ære varer evig*

  34. #34
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    2.950
    Liker (gitt)
    273
    Liker (mottatt)
    54
    Nevnt
    17 innlegg
    Sitert
    118 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Gnist
    Fra mil.no, sitat fra GIH:
    Legger merke til at noen absolutt skal knytte dette til bruk av norrøne kulturartefakter i Forsvaret. Jeg mener man bør være forsiktig med det så lenge man ikke har påvist en konkret korrelasjon, evt. årsakssammenheng.
    Jeg tror det er bedre (ovenfor lokalbefolkningen i Afghanistan, ikke nødvendigvis overfor Feltpresten/vaffel-ener) at Norske styrker roper "Til Valhall" x3, enn at de roper "Deus Vult!" på vei ut porten...
    two to the heart, one to the mind...

  35. #35
    Visekorporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    131
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    5

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Tror dette mer er et medisinsk spørsmål, enn at forsvarsledelse, sosiologer og politikere kommer trekkende med etikk. En demokratisk krig er pen og ren og ideologisk riktig. Så klart de ansvarlige blir forferdelig skuffet, når de ikke får byttet bort glansbildene sine.
    Bedre med en løs kanon enn ingen kanoner

  36. #36
    Visekorporal
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    139
    Liker (gitt)
    0
    Liker (mottatt)
    0
    Nevnt
    0 innlegg
    Sitert
    0 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    4

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bving1981
    Når det er sagt så er Magnus Rønningen en driftig kar som har lang erfaring i å bruke media til sin fordel..
    Jeg kan i hvertfall si at måten han gjorde enkelte intervjuer på var ganske åpen og fungerte mer som dialog enn et intervju. Dette er en metode som veldig lett får kjeften til å løpe litt for langt hos enkelte. Jeg kan ikke si noe om hvordan han gjennomførte sine intervjuer med TMBN. Jeg har som de fleste andre ikke lest artikkelen i Alfa, så jeg vet ikke hvem han har dekket i artikkelen sin annet enn det media har skrevet ellers.
    Han blir på en måte en sånn "kompis" som prater løst og fast med deg å da kan du fort få folk til å si mye rart de kanskje ikke ville sagt ellers.

    Det skal i alle fall bli interessant å lese artikkelen selv og.

    Hva hans agenda i alt dette er kan man jo selvfølgelig lure på.

  37. #37
    Moderator
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    15.327
    Liker (gitt)
    268
    Liker (mottatt)
    888
    Nevnt
    107 innlegg
    Sitert
    492 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    31

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Jeg må jo minne om at ISAFs offisielle strategi er en COIN-strategi, som beskrevet i FM 3-24, godkjent og i stor grad skrevet av general Petraeus, i dag Commander ISAF og Commander, U.S. Forces Afghanistan. Dette er ISAFs strategi som det er enhver soldats (fra generaler til menige, inklusive grenaderer i TMBN) plikt å følge.

    Noen sitater er verdt å legge merke til, disse skal være loven for ISAF-operasjoner:

    Sitat Opprinnelig skrevet av FM 3-24
    7-10. Senior commanders must maintain the “moral high ground” in all their units’ deeds and words. Information operations complement and reinforce actions, and actions reinforce the operational narrative. All COIN force activity is wrapped in a blanket of truth. Maintaining credibility requires commanders to immediately investigate all allegations of immoral or unethical behavior and provide a prudent degree of transparency.

    7-11. Army and Marine Corps leaders emphasize that on the battlefield the principles of honor and morality are inextricably linked. Leaders do not allow subordinates to fall victim to the enormous pressures associated with prolonged combat against elusive, unethical, and indiscriminate foes. The environment that fosters insurgency is characterized by violence, immorality, distrust, and deceit; nonetheless, Army and Marine Corps leaders continue to demand and embrace honor, courage, and commitment to the highest standards. They know when to inspire and embolden their Soldiers and Marines and when to enforce restraint and discipline. Effective leaders at all levels get out and around their units, and out among the populace. Such leaders get a true sense of the complex situation in their AO by seeing what subordinates are actually doing, exchanging information with military and interagency leaders, and—most importantly—listening.

    7-12. Leaders at every level establish an ethical tone and climate that guards against the moral complacency and frustrations that build up in protracted COIN operations.

    ....

    7-24. Ethically speaking, COIN environments can be much more complex than conventional ones. Insurgency is more than combat between armed groups; it is a political struggle with a high level of violence. Insurgents try to use this violence to destabilize and ultimately overthrow a government. Counterinsurgents that use excessive force to limit short-term risk alienate the local populace. They deprive themselves of the support or tolerance of the people. This situation is what insurgents want. It increases the threat they pose. Sometimes lethal responses are counterproductive. At other times, they are essential. The art of command includes knowing the difference and directing the appropriate action.

    7-25. A key part of any insurgent’s strategy is to attack the will of the domestic and international opposition. One of the insurgents’ most effective ways to undermine and erode political will is to portray their opposition as untrustworthy or illegitimate. These attacks work especially well when insurgents can portray their opposition as unethical by the opposition’s own standards. To combat these efforts, Soldiers and Marines treat noncombatants and detainees humanely, according to American values and internationally recognized human rights standards. In COIN, preserving noncombatant lives and dignity is central to mission accomplishment. This imperative creates a complex ethical environment.
    Her er vi tilbake til den strategiske korporal (eller grenader for den saks skyld). En ting er etikk i seg selv, en annen ting er hvorvidt det man gjør er i overnestemmelse med den strategi ISAF har lagt. Den enkelte major eller grenader har til enhver tid plikt til å tenke over om de handlinger man utfører og de holdninger man viser fremmer strategien. For all del må man huske at man er i et militært kommandosystem, det er ikke oppgaven til den enkelte soldat å bedømme strategien. Man har å følge den uten å så tvil over den. Man må huske at all krig er, men COIN er spesielt, et politisk redskap. Er man ikke i stand til å finne seg til rette med det, får man heller finne seg en annen jobb.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  38. #38
    Moderator
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    10.994
    Liker (gitt)
    64
    Liker (mottatt)
    129
    Nevnt
    31 innlegg
    Sitert
    157 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    10

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Bekymret for holdningene
    Generalinspektøren for Hæren, Per Sverre Opedal, har avdekket at det finnes holdninger i enkelte miljøer i Hæren som ikke kan aksepteres.



    http://www.mil.no/start/article.jhtml?articleID=201782


    – Jeg forstår at soldatenes hverdag er tøff, men uansett forklaring, kan jeg ikke tillate at likegyldighet eller feil holdninger sniker seg inn i Hæren. For meg er det avgjørende at norske soldater utøver sin profesjon med klokskap, ikke råskap, sier han.

    Bra sagt.
    Bli mental med best trening - Lars Bertrand Erikssen

  39. #39
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    16.373
    Liker (gitt)
    578
    Liker (mottatt)
    1291
    Nevnt
    131 innlegg
    Sitert
    711 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    38

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Dobrodan: Spot on. Jeg tror hverken den jevne afghaner eller noen talibanere føler seg tråkket på om vi kommer med viking-symboler - dét er tross alt den krigerske fortiden vår, og det ville være underlig om vi ikke skulle benytte disse. Kommer vi derimot som korsfarere, underforstått for å omvende eller drepe alle ikke-kristne, blir det fort veldig bratt for oss i et muslimsk land.

    Sitat Opprinnelig skrevet av sfg
    Hæren er et redskap for Storting og Regjering, og kan ikke tillates å dyrke fram sin egen vikingbaserte krigerkultur, der dreping og hevn er målet i seg selv.

    Dette føler jeg burde være så innlysende, at jeg ikke helt forstår at det blir en stor diskusjon rundt det.
    Utsagnene har faktisk elementer av hersketeknikk, selv om du kanskje ikke har ment det sånn. Jeg tror ikke nødvendigvis vi er så veldig uenige -men du setter sammen elementer og trekker konklusjoner det ikke nødvendigvis er grunnlag for å trekke:

    Sitat Opprinnelig skrevet av sfg
    Hæren er et redskap for Storting og Regjering, ...
    100% enig. Hæren skal gjøre det den er pålagt, hverken mer eller mindre. I dette tilfelle skape grunnlaget for en positiv utvikling i Afghanistan, noe som både innebærer å sikre at pikeskoler kan bygges, og å ta livet av dem som forsøker å hindre det.

    Sitat Opprinnelig skrevet av sfg
    ... og kan ikke tillates å dyrke fram sin egen vikingbaserte krigerkultur, ...
    Mon det? Hvorfor er det noe galt med en viking-kultur, i og for seg? Hva er alternativet?

    Sitat Opprinnelig skrevet av sfg
    ..., der dreping og hevn er målet i seg selv.
    Nei, selvsagt. Dersom noen har det som sin eneste beveggrunn, og dreper noen som ikke er et godkjent mål etter ROE må det selvsagt forfølges. Jeg kan likevel ikke se at intensjonen rundt en vikingkultur i TMBN er å gi noen slags aksept for ukritiske myrderier - de konklusjonene virker det som du trekker selv.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  40. #40
    AGR416
    Guest

    Re: Soldaters holdning til krigen i Afghanistan.

    Da vet du kanskje også hvilke 4 faser en textbook COIN operasjon består av?

    Shape
    Clear
    Hold
    Build

    Er man i Clear fasen så innebærer det bruk av makt, i en eller annen form, for å fjerne uroelementer fra det området man ønsker vinne støtten fra de lokale i.

    Ikke overdreven, unødvendig makt, men makt all the same.

    Nå er det ingen som kjenner til de konkrete sakene hvor soldater fra TMBN visstnok skal ha startet kontakter uten at dette var nødvendig, så jeg synes vi bør holde oss for gode for å kaste avdelingen under bussen før alle fakta er på bordet.

    sfg:

    En forskjell er at de soldatene som uttaler seg i dagens artikkel gir uttrykk for glede og nytelse (bedre enn sex) knyttet til å drepe fiender.
    Tror du må følge Rush sitt råd, og prøve å se konteksten her, ikke lese artikkelen som fanden leser Bibelen.

    Det er følelsen man opplever når man er i strid som gir mer "tingling" i kroppen, enn sex. Det er et adrenalin-rush uten sidestykke. Jeg kan ikke forestille meg at de mener de får bendern av å skyte fienden, eller en eller annen rar tolkning av utsagnet. Og at de ønsker å delta i kamphandlinger er en holdning som er mer utbredt blant soldater enn kanskje mange tror, eller tør å innrømme.

    Gidder ikke finne link nå, men i en nyhetsreportasje på TV 2 ifm premieren på Armadillo var det intervju med to soldater fra Mek 4. Der sier han ene at de ofte avventer med å avgi ild mot fienden, for å bedre lokalisere fienden og for å unngå sivile tap. Det fører til at de tar mer ild.

    Etter kampene rundt nyttårsaften ble det vist et klipp fra TU'en sine kamper hvor en soldat utbryter: "lekkert!" idet granaten treffer målet. Da gikk GIH og FMIN ut og støttet dette, etter at en del mennesker reagerte kraftig.

    I prinsippet er det ingen forskjell mellom det soldatene sier under intervjuet, og det som blir sagt under stridens hete.

    At man bør tenke seg om mtp hvordan man formulerer seg når man gjør intervjuer er et poeng som er belyst godt her, og alle ser nok den. Allikevel er folk veldig raske til å dømme disse gutta på bakgrunn av en nyhetsartikkel. Og å komme med påstander om at disse gutta er tikkende bomber som hvert øyeblikk kommer til å gjennomføre Abu Graib og Holocaust samtidig er å dra den litt langt. Jeg dro den og litt langt nå for å presisere hva jeg mener. Kunne sikkert brukt Haditha som eks.

    Igjen, er enig i at dette burde blitt holdt innenfor firmaet, men når det nå er ute bør man vel la tvilen komme gutta til gode...eller?


Side 1 av 8 123 ... SisteSiste


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Stikkord for denne tråden

Om Milforum
Milforum ® er det militære debattforumet hvor innholdet styres av brukerne. Siden 2004 har vi holdt deg oppdatert på det som er skjer innen Forsvaret, Heimevernet (HV), NATO, og det geopolitiske spenningsforholdet verden over.
Sosiale Medier