Student 2017
Side 1 av 2 12 SisteSiste
Viser resultatene 1 til 40 av 60
  1. #1
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    5.633
    Pondusfaktor
    33

    Lightbulb Tråd om Gurkha, Gurkhabrigaden, og Gurkhaer generelt

    Tenkte å poste denne i Interessante Nyhetslinker-tråden, men kom til at dette kanskje fortjener sin egen tråd.

    For dem som ikke gidder lese hele artikkelen, her følger en kjappere Norsk oppsummering;
    En Britisk enhet i Helmand bestående av Gurkhasoldater hadde i oppdrag å ta seg inn i et fiendtlig område for å enten drepe eller ta til fange en identifisert Talibankommandant som ifølge etteretning befant seg nettopp her.
    Underveis ble det som forventet en stor fight av det hele og denne kommandanten ble drept i skuddvekslingen. Med oppdraget forsåvidt utført med å drepe denne kommandanten kunne styrken trekke seg tilbake, men man trengte å få eksfiltrert liket for å kunne identifisere at man faktisk hadde tatt rette personen.
    Enheten var under såpass tung og presis ild at det ikke lot seg gjøre å eksfiltrere hele liket, derfor tok en av disse soldatene, en kar i 20-årene, litt i overkant mye initiativ og dro fram sin khukiri (tradisjonell Gurkhakniv) og hugget hodet av liket til denne kommandant i den hensikt at enheten skulle få mindre å bære på, men samtidig som man hadde nok materiale til å kunne få PID på om man hadde tatt rett person eller ei (ansikt og DNA i dette tilfellet).

    Dette er ifølge Islam en grov krenkelse av legemet og ifølge Islamsk tradisjon skal hele legemet begraves samlet så fort det lar seg gjøre etter at døden inntreffer.

    Denne Gurkhasoldat har etter denne incident blitt repatriert tilbake til UK og er nå siktet for likskjending samt brudd på Genevekonvensjonen som forbyr skjending av fiendens døde. Blir han dømt risikerer han fengsel.
    Det Britiske forsvaret sitt standpunkt er at dem tar stor avstand fra denne handlingen, dem sier at denne handling over hodet ikke hjelper på med å fostre "hearts and minds" opp imot Afghanerne, dette samtidig som at en tidligere Britisk kontingentsjef mener at denne handling ble utført "i god tro" av denne soldat, men at handlingen ikke kan forsvares på noen måte.

    Her følger den faktiske artikkelen, skrevet av Daily Mail;
    Gurkha ordered back to UK after beheading dead Taliban fighter
    A Gurkha soldier has been flown back to the UK after hacking the head off a dead Taliban commander with his ceremonial knife to prove the dead man’s identity.
    The private, from 1st Battalion, Royal Gurkha Rifles, was involved in a fierce firefight with insurgents in the Babaji area of central Helmand Province when the incident took place earlier this month.
    His unit had been told that they were seeking a ‘high value target,’ a Taliban commander, and that they must prove they had killed the right man

    The Gurkhas had intended to remove the Taliban leader’s body from the battlefield for identification purposes.
    But they came under heavy fire as their tried to do so. Military sources said that in the heat of battle, the Gurkha took out his curved kukri knife and beheaded the dead insurgent.
    He is understood to have removed the man’s head from the area, leaving the rest of his body on the battlefield.

    This is considered a gross insult to the Muslims of Afghanistan, who bury the entire body of their dead even if parts have to be retrieved.

    British soldiers often return missing body parts once a battle has ended so the dead can be buried in one piece.
    A source said: ‘Removing the head in this way was totally inappropriate.’
    Army sources said that the soldier, who is in his early 20s, initially told investigators that he unsheathed his kukri – the symbolic weapon of the Gurkhas – after running out of ammunition.

    But later the Taliban fighter was mutilated so his identity could be verified through DNA tests.
    The source said: ‘The soldier has been removed from duty and flown home. There is no sense of glory involved here, more a sense of shame. He should not have done what he did.’
    The incident, which is being investigated by senior commanders, is hugely embarrassing to the British Army, which is trying to build bridges with local Afghan communities who have spent decades under *Taliban rule.
    It comes just days after a rogue Afghan soldier murdered three British troops from the same Gurkha regiment.
    If the Gurkha being investigated by the Army is found guilty of beheading the dead enemy soldier, he will have contravened the Geneva Conventions which dictate the rules of war. Soldiers are banned from demeaning their enemies.
    The Gurkha now faces disciplinary action and a possible court martial. If found guilty, he could be jailed.

    He is now confined to barracks at the Shorncliffe garrison, near Folkestone, Kent.

    The incident happened as the Gurkha troop was advancing towards a hostile area before engaging the enemy in battle.
    Colonel Richard Kemp, a former commander of British forces in Afghanistan, said: ‘In this case, it appears that the *soldier was not acting maliciously, but his actions were clearly ill-judged.
    ‘The Gurkhas are a very fine regiment with a proud tradition of service in the British forces and have fought very bravely in Afghanistan.

    'I have no doubt that this behaviour would be as strongly condemned by the other members of that regiment, as it would by all soldiers in the British forces.’
    A Ministry of Defence spokesman said: ‘We are aware of an incident and have informed the Afghan authorities. An inves-t*igation is underway and it would not be appropriate to comment further until this is concluded.’
    The Ministry also revealed yesterday that four British servicemen had been killed in Afghanistan in 24 hours.
    An airman from the RAF Regiment died in a road accident near Camp Bastion in Helmand and a marine from 40 Commando Royal Marines was killed in an explosion in Sangin on Friday.
    A Royal Dragoon Guard died in a blast in the Nahr-e Saraj district of Helmand Province yesterday. The fourth serviceman also died in an explosion.
    The British death toll in the Afghan campaign since 2001 is now 322.
    Vel, noen tanker om dette her blant folket på Milforum?
    Sist endret av admin; 03-07-16 kl 05:54 Begrunnelse: Endret trådtittel
    Elite Som En Trensoldat

  2. Peshmerganor - Min kamp mot Kalifatet.



  3. #2
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    11.078
    Pondusfaktor
    8

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Det bidrar iallefall til det relativt spreke ryktet gurkhaene har allerede..

    Hva gjelder selve handlingen så kan vel mye bli sagt, men han var nå iallefall løsningsorientert. Selv om det blir sett på som avskyelig, så er det mest praktiske ikke alltid det mest politisk korrekte.
    Beards don't kill people, people with beards kill people.

  4. #3
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    2.974
    Pondusfaktor
    8

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Putt en sender inn i hodet, og send det tilbake, så de får holdt en stor fin begravelse... Så kan NATO levere fyrverkeri...

    Eller, det blir vel likskjending det også...

    Det begynner å bli klart for meg at NATO ikke har vilje til å vinne...
    two to the heart, one to the mind...

  5. #4
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.898
    Pondusfaktor
    7

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    Putt en sender inn i hodet, og send det tilbake, så de får holdt en stor fin begravelse... Så kan NATO levere fyrverkeri...

    Eller, det blir vel likskjending det også...

    Det begynner å bli klart for meg at NATO ikke har vilje til å vinne...
    Din versjon av "vilje til å vinne" = gi beng i konvensjonen og hearts & minds i samme slengen?

  6. #5
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    2.974
    Pondusfaktor
    8

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av Gnist
    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    Putt en sender inn i hodet, og send det tilbake, så de får holdt en stor fin begravelse... Så kan NATO levere fyrverkeri...

    Eller, det blir vel likskjending det også...

    Det begynner å bli klart for meg at NATO ikke har vilje til å vinne...
    Din versjon av "vilje til å vinne" = gi beng i konvensjonen og hearts & minds i samme slengen?
    Hvem sine hearts and minds?

    Taliban?
    two to the heart, one to the mind...

  7. #6
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    7.478
    Pondusfaktor
    6

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Muslimer, altså i praksis hele Afghanistans befolkning.
    Who needs 72 virgins? How about 72 slutty women who know what they are doing?

  8. #7
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2008
    Innlegg
    1.529
    Pondusfaktor
    7

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Dersom vi ser bort fra det etiske, så virker dette i artikkelen som at denne ghurkaens handlinger har skremt Taliban. Dersom dette faktisk stemmer er vel kanskje dette noe som må vurderes? Sende en beskjed, type "Dersom dere ikke slutter med dette her tullet, så vet dere hva som skjer med dere." Amerikaneren gjorde visstnok noe lignende under Vietnam-krigen.

    Men så har vi det etiske og juridiske da...

  9. #8
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    2.974
    Pondusfaktor
    8

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av Herr Brun
    Muslimer, altså i praksis hele Afghanistans befolkning.
    Så det er helt greit å sprenge folk i småbiter, og brenne de til pulver, men om du kapper hodet av en (i motsetning til hva Taliban/Al Quaida gjør) død mann, DA blir de forbanna!

    La meg si det slik: Jeg mener at veien til hearts and minds i Afghanistan går igjennom å ta livet av så mange Taliban-krigere og -sympatisører som mulig, så raskt og så effektivt som mulig.
    two to the heart, one to the mind...

  10. #9
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    5.633
    Pondusfaktor
    33

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Vi som er oss og det at vi skal ha et moralsk overtak over en fiende som gir en bæng i Genevekonvensjonene ved at vi ihvertfall følger krigens spilleregler til sides et lite øyeblikk;
    Dersom det å skjende de døde ifølge Islam er en slik avskyelig handling hvordan kan da Taliban (eller t.d. Tsjetsjenske terrorister, Al-Shabab i Somalia og Al-Qaida i Irak, eller regimet i Iran for den saks skyld som praktiserer amputasjoner av hender, armer og bein som en form for straff) forsvare deres behandling av folk dem anser som spioner/kollaboratører og folk som nekter å innynde seg etter f.eks. Taliban sine befalinger?
    Jeg tenker her på slike ting som at Taliban f.eks. praktiserer halshugginger og amputasjoner av lokale Afghanere som nekter å betale "Taliban-skatt" eller som ikke ønsker å ta del i opprøret fordi dem heller vil leve livene sine i fred framfor å krige og å støtte opprøret økonomisk. Og det har jo også forekommet at Taliban har hengt opp døde lokale til skrekk og advarsel, og disse har vel i flere tilfeller blitt skjendet på det groveste, med snoppen kappet av og puttet i munnen f.eks., og blitt hengende langt utover hva som blir ansett som normal "maksimumstid" man har for å få begravet en muslim som har avgått med døden.

    At Taliban, og gjerne også flere lokale Afghanere vil se på det som en dødelig fornærmelse at en hedning og en utlending har halshugget en av deres tviler jeg ikke på. Jeg tviler heller ikke på at fienden vil kunne komme til å spille på denne incident for alt det er verdt, både utad til verdenspressen og innad i deres pågående psyops-kampanje, men på samme tid burde dem vel egentlig gå ganske så stille i dørene ref denne sak. Jeg vil tro de aller fleste Afghanere, fornærmet som dem gjerne kan være over at en Britisk soldat har gjort som han har gjort, og selv dem som bor innerst på landet, vil gjennomskue et slikt forsøk på å kapitalisere på denne hendelse som hyklerisk og dobbeltmoralsk til det ekstreme.
    Elite Som En Trensoldat

  11. #10
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.533
    Pondusfaktor
    54

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Hodekapping som psyops er jo noe ghurkaene skulle ha drevet til perfeksjon under 2. verdenskrig. Snike seg inn i en japansk stilling i jungelen om natten og i stillhet drepe et par japanske soldater. Kapp hodene av dem og sett hodene på staker like utenfor stillingen, slik at de er det første vaktpostene få se når det begynner å lysne om morgenen. Skal ha hatt god psykologisk virkning, selv på japser.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  12. #11
    Korporal
    Ble medlem
    Dec 2007
    Innlegg
    963
    Pondusfaktor
    5

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Hadde det ikke vært litt enklere å tatt et bilde, og evt tatt litt hår/spytt/blod til DNA analyse?

  13. #12
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    8.103
    Pondusfaktor
    20

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Hadde vært interessant å sett hvordan det gikk i Afghanistan, om koalisjons styrkene hadde gitt en god f i alt som het konvensjoner og regler. For så å mate på med napalm, gass, likskjending og bare la fantasien sette grenser...

    Mon tro om taliban hadde blitt litt spakere da..?

    Disclaimer: Dette er ren synsing, sett fra et praktisk synspunkt. Ikke etisk og/eller moralsk.
    Odd objects attract fire. You are odd.

  14. #13
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.533
    Pondusfaktor
    54

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    "Psyops" i form av "terror" for å skremme til kapitulasjon er en hårfin greie, og enormt avhengig av innstillingen til de som er mottakere. Før 2. verdenskrig var det temmelig stor enighet om at terrorbombing av sivilbefolkningen ville være svært effektivt, og raskt føre til fullstendig kapitulasjon. Mange regnet det til og med som humant, da man mente det totale antallet drepte ville bli mye mindre enn de enorme tapene av soldater man hadde sett under 1. verdenskrig. Men så enkelt var det jo ikke.

    I noen tilfelle virket det: Tyskerne bombet Rotterdam om ettermiddagen 14. mai 1940 (25.000 hjem ble totalødelagt, i underkant av 1000 mennesker ble drept, alliert propaganda som virket total mot sin hensikt sa det var 30.000 drepte), den nederlandske hær kapitulerte om morgenen 15. mai etter at tyskerne truet med at de skulle jevne Utrecht med jorden og.

    Men under Battle of Britain (The Blitz) og senere under (den spesielt britiske) natt-områdebombingen av tyske byer viste det seg at den slags terror mot sivilbefolkningen like gjerne kunne gjøre folk mer sinte enn redde og heller styrke motstandsviljen enn svekke den.

    Det å bruke metoder som av "mottakerne" blir sett på som sterkt umoralske og grusomme kan i noen tilfeller skremme dem, men kan like gjerne gjøre dem så rasende at det heller styrker motstanden enn svekker den. Det er mulig det å hugge hodet av enhver mistenkt talibaner kan skremme afghanere fra å støtte taliban, men det er like mulig det kan gjøre alle afghanere så rasende at de alle vil støtte taliban. Bare inngående kjennskap til afghansk kultur og tenkemåte vil kunne gi et svar på det.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  15. #14
    Korporal
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1.562
    Pondusfaktor
    6

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av Eeo
    Dersom vi ser bort fra det etiske, så virker dette i artikkelen som at denne ghurkaens handlinger har skremt Taliban. Dersom dette faktisk stemmer er vel kanskje dette noe som må vurderes? Sende en beskjed, type "Dersom dere ikke slutter med dette her tullet, så vet dere hva som skjer med dere." Amerikaneren gjorde visstnok noe lignende under Vietnam-krigen.
    Som de tapte...

  16. #15
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    2.974
    Pondusfaktor
    8

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av motoko
    Sitat Opprinnelig skrevet av Eeo
    Dersom vi ser bort fra det etiske, så virker dette i artikkelen som at denne ghurkaens handlinger har skremt Taliban. Dersom dette faktisk stemmer er vel kanskje dette noe som må vurderes? Sende en beskjed, type "Dersom dere ikke slutter med dette her tullet, så vet dere hva som skjer med dere." Amerikaneren gjorde visstnok noe lignende under Vietnam-krigen.
    Som de tapte...
    Vet du noe om hvordan NVA og Vietcong oppførte seg mot sivilbefolkning og krigsfanger?
    two to the heart, one to the mind...

  17. #16
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    9.992
    Pondusfaktor
    46

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    Vet du noe om hvordan NVA og Vietcong oppførte seg mot sivilbefolkning og krigsfanger?
    Vi er ikke i barnehagen. Det hjelper ikke å skylde på at motparten er verre, eller at det var "han som begynte".
    Beidh a lá leo

  18. #17
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    2.974
    Pondusfaktor
    8

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    Vet du noe om hvordan NVA og Vietcong oppførte seg mot sivilbefolkning og krigsfanger?
    Vi er ikke i barnehagen. Det hjelper ikke å skylde på at motparten er verre, eller at det var "han som begynte".
    Ro deg ned.

    Poenget mitt var at de vant.
    two to the heart, one to the mind...

  19. #18
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    9.992
    Pondusfaktor
    46

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    Vet du noe om hvordan NVA og Vietcong oppførte seg mot sivilbefolkning og krigsfanger?
    Vi er ikke i barnehagen. Det hjelper ikke å skylde på at motparten er verre, eller at det var "han som begynte".
    Ro deg ned.

    Poenget mitt var at de vant.
    Jeg er ganske så rolig, dobrodan, og det hjelper ikke "saken" din å bruke den loslitte merknaden der. At noe har vært effektivt tidligere eller at motstanderen har brukt verre metoder rettferdiggjør ikke ellers ulovlige eller uetiske metoder. Den røde tråden i innleggene dine i denne tråden synes å være at det gjør det.
    Beidh a lá leo

  20. #19
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    998
    Pondusfaktor
    10

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    Sitat Opprinnelig skrevet av motoko
    Sitat Opprinnelig skrevet av Eeo
    Dersom vi ser bort fra det etiske, så virker dette i artikkelen som at denne ghurkaens handlinger har skremt Taliban. Dersom dette faktisk stemmer er vel kanskje dette noe som må vurderes? Sende en beskjed, type "Dersom dere ikke slutter med dette her tullet, så vet dere hva som skjer med dere." Amerikaneren gjorde visstnok noe lignende under Vietnam-krigen.
    Som de tapte...
    Vet du noe om hvordan NVA og Vietcong oppførte seg mot sivilbefolkning og krigsfanger?
    Altfor horrible ting, men attpåtil vant dem krigen med altfor store tap og USA tapte. Selv om begge sider begikk forbrytelser og "psyops" som skremte begge sider, så var den ene siden bare mer bestemt på å vinne enn den andre. Det er vel egentlig at motstanderen blir presset inn i ett hjørne, som Taliban eller NVA, og begge vet dem ikke har råd til å tape. NATO og USA derimot har ett valg, forsøke i all evighet å vinne eller gå lei og trekke seg ut. Ikke at jeg vet dette er tilfellet da.

  21. #20
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    2.974
    Pondusfaktor
    8

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar

    Jeg er ganske så rolig, dobrodan, og det hjelper ikke "saken" din å bruke den loslitte merknaden der. At noe har vært effektivt tidligere eller at motstanderen har brukt verre metoder rettferdiggjør ikke ellers ulovlige eller uetiske metoder. Den røde tråden i innleggene dine i denne tråden synes å være at det gjør det.
    Jeg sier ikke at jeg syntes de amerikanske metodene fra Vietnam var noe å videreføre. Samtidig var NVA og VC sine metoder verre, og det førte til at de vant.

    Hvilke metoder er ulovlige og uetiske mot irregulært fiendtlig personell som ikke følger noen konvensjon, og bruker alle muligheter til å spre terror mot sivilbefolkningen?

    Å kappe av en allerede død talibaner hodet for å få PID kommer rimelig langt ned på listen etter min mening.
    two to the heart, one to the mind...

  22. #21
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    9.992
    Pondusfaktor
    46

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    Hvilke metoder er ulovlige og uetiske mot irregulært fiendtlig personell som ikke følger noen konvensjon, og bruker alle muligheter til å spre terror mot sivilbefolkningen?
    Å ta livet av så mange Taliban-sympatisører som mulig(ref ditt tidligere innlegg) er for eksempel ikke i henhold, og vil definitivt ikke føre til at man vinner krigen.
    Beidh a lá leo

  23. #22
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    2.974
    Pondusfaktor
    8

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    Hvilke metoder er ulovlige og uetiske mot irregulært fiendtlig personell som ikke følger noen konvensjon, og bruker alle muligheter til å spre terror mot sivilbefolkningen?
    Å ta livet av så mange Taliban-sympatisører som mulig(ref ditt tidligere innlegg) er for eksempel ikke i henhold, og vil definitivt ikke føre til at man vinner krigen.
    Så lenge de aktivt støtter en krigførende part med intel eller forsyninger, så er de fritt vilt.
    two to the heart, one to the mind...

  24. #23
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    9.992
    Pondusfaktor
    46

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Å sympatisere med er ikke det samme som å delta aktivt, det finnes nok av sympatisører til ulike grupper som lar det bli med sympatien. Vi har eksempelvis noen av dem boende her i Norge, ref reaksjonene på våre siste drepte i Afghanistan.

    Videre er en handling enten ulovlig eller lovlig, enten etisk eller uetisk. At fienden opptrer ulovlig og uetisk medfører ikke at vi kan begynne med det samme. Å fly rundt og henrette bønder fordi de har gitt mat til Taliban er for eksempel milevis unna hva som er etisk forsvarlig - og at fienden bruker lignende metoder hjelper ingenting.
    Beidh a lá leo

  25. #24
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    2.974
    Pondusfaktor
    8

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Å sympatisere med er ikke det samme som å delta aktivt, det finnes nok av sympatisører til ulike grupper som lar det bli med sympatien. Vi har eksempelvis noen av dem boende her i Norge, ref reaksjonene på våre siste drepte i Afghanistan.

    Videre er en handling enten ulovlig eller lovlig, enten etisk eller uetisk. At fienden opptrer ulovlig og uetisk medfører ikke at vi kan begynne med det samme. Å fly rundt og henrette bønder fordi de har gitt mat til Taliban er for eksempel milevis unna hva som er etisk forsvarlig.
    Så jeg mener vi skal fly rundt og henrette bønder nå?

    NATO har vært nesten ni år i Afghanistan. Hva har vi oppnådd med det?

    Ærlig talt, kan vi ikke gjøre jobben skikkelig, så får vi pelle oss ut.
    two to the heart, one to the mind...

  26. #25
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    9.992
    Pondusfaktor
    46

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    Så jeg mener vi skal fly rundt og henrette bønder nå?
    Når du sier at alle som har gitt fienden forsyninger og/eller intel er "fritt vilt", så kan det virke sånn, ja.


    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    NATO har vært nesten ni år i Afghanistan. Hva har vi oppnådd med det?

    Ærlig talt, kan vi ikke gjøre jobben skikkelig, så får vi pelle oss ut.
    At krigen går dårlig er heller ikke noen grunn for å benytte seg av ulovlige metoder. Hadde det vært det, hadde det ikke vært noe poeng i å ha regler.
    Beidh a lá leo

  27. #26
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    2.974
    Pondusfaktor
    8

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    Så jeg mener vi skal fly rundt og henrette bønder nå?
    Når du sier at alle som har gitt fienden forsyninger og/eller intel er "fritt vilt", så kan det virke sånn, ja.


    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    NATO har vært nesten ni år i Afghanistan. Hva har vi oppnådd med det?

    Ærlig talt, kan vi ikke gjøre jobben skikkelig, så får vi pelle oss ut.
    At krigen går dårlig er heller ikke noen grunn for å benytte seg av ulovlige metoder. Hadde det vært det, hadde det ikke vært noe poeng i å ha regler.
    Så lenge de er underveis, eller er midt i en slik handling, så ser jeg ikke noe problem med å ta de ut. Men man må ha gangbare bevis.

    At krigen går dårlig, OG at man er bundet på hender og føtter av politikere og presse som ikke ønsker sine egne styrkers beste er en god grunn til å trekke seg ut. Hvorfor krige, når man innerst inne ikke ønsker å vinne?
    two to the heart, one to the mind...

  28. #27
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    9.992
    Pondusfaktor
    46

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    Så lenge de er underveis, eller er midt i en slik handling, så ser jeg ikke noe problem med å ta de ut. Men man må ha gangbare bevis.
    Vel, det er nok et eksempel på noe man ikke kan gjøre med mindre de utgjør en konkret trussel. Om man skulle slumpe til å overraske en sivil som gir husrom til Taliban, så kan man ikke skyte karen. Noe annet er en kar som spotter krumbane for fienden - men da er han en aktiv stridende, ikke en sympatisør.

    At krigen går dårlig, OG at man er bundet på hender og føtter av politikere og presse som ikke ønsker sine egne styrkers beste er en god grunn til å trekke seg ut. Hvorfor krige, når man innerst inne ikke ønsker å vinne?
    Det er et annet spørsmål. Og taliber har blitt behandla ganske dårlig av sine fiender før, så jeg tviler sterkt på at slikt som dette setter skrekken i dem...
    Beidh a lá leo

  29. #28
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    2.974
    Pondusfaktor
    8

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    Så lenge de er underveis, eller er midt i en slik handling, så ser jeg ikke noe problem med å ta de ut. Men man må ha gangbare bevis.
    Vel, det er nok et eksempel på noe man ikke kan gjøre med mindre de utgjør en konkret trussel. Om man skulle slumpe til å overraske en sivil som gir husrom til Taliban, så kan man ikke skyte karen. Noe annet er en kar som spotter krumbane for fienden - men da er han en aktiv stridende, ikke en sympatisør.

    At krigen går dårlig, OG at man er bundet på hender og føtter av politikere og presse som ikke ønsker sine egne styrkers beste er en god grunn til å trekke seg ut. Hvorfor krige, når man innerst inne ikke ønsker å vinne?
    Det er et annet spørsmål. Og taliber har blitt behandla ganske dårlig av sine fiender før, så jeg tviler sterkt på at slikt som dette setter skrekken i dem...
    Det finnes to typer kollaboratører: De som gjør det frivillig, og de som er tvunget til det. Jeg er ute etter de frivillige, for da vil de ufrivillige ha en lavere terskel for å tyste til NATO om hva som foregår, om Taliban-sympatisørene er borte.

    Jeg ser ikke poenget med å forsøke sette skrekken i Taliban heller. Jeg tviler på at det vil fungere. Å gjøre de pisse forbanna tror jeg vil hjelpe mye bedre, for jeg tror ikke det er så mye selvbeherskelse ute å går der.

    Men å bruke effektive metoder for å ta de ut er jeg veldig for. Også gråsonemetoder, som teppebombing av et område med CS-gass. Om noen mener det strider mot Haag, så får politistyrkene ta seg av det.
    two to the heart, one to the mind...

  30. #29
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    9.992
    Pondusfaktor
    46

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    Men å bruke effektive metoder for å ta de ut er jeg veldig for. Også gråsonemetoder, som teppebombing av et område med CS-gass. Om noen mener det strider mot Haag, så får politistyrkene ta seg av det.
    Tror ikke du trenger å bekymre deg om det, det kommer ikke til å skje.

    Og faktoren du tydeligvis glemmer(eller ikke vektlegger) er støtte til krigen her hjemme. Merk at flere nasjoner er i ferd med å trekke seg ut allerede. Hva tror du kommer til å skje med støtten blant NATOs befolkninger om det kommer frem at vi bevisst benytter oss av ulovlige metoder? Du kan jo se for deg reaksjonene her hjemme om vi skulle begynt å benytte oss av likvideringsplanen din...
    Beidh a lá leo

  31. #30
    AGR416
    Guest

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Dobrodan, akkurat i denne diskusjonen er du ute og sykler. Din relativt unyanserte argumentasjon viser at du tydeligvis ikke har skjønt at vi ikke holder på med en konvensjonell krig, og du har tydeligvis ikke snøring på hva COIN går ut på. Du viser også en vesentlig mangel på forståelse for det afghanske samfunn og deres kultur.

    Videre så er du ihvertfall ute og sykler mtp din vurdering av Taliban og deres evne som soldater.

    Hørt om "The strategic Corporal"? Uansett hvor "velment" handlingen til denne Ghurkaen var, så kan han fort bli en slik en.

  32. #31
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    7.007
    Pondusfaktor
    6

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Er ikke bare gurkhaer som har problemer med denne "nye typen" kriger. Canadier som havnet i trøbbel pga. et nådeskudd:

    thestar.com
    Officer shot wounded Afghan, interpreter tells court martial

    KANDAHAR AIRFIELD, AFGHANISTAN—Helicopter gunship fire blasted off an insurgent’s leg, almost severed another and blew a gaping hole in his gut before Capt. Robert Semrau allegedly murdered him with a single rifle shot, a court martial heard here Saturday.
    DYT-DYYYYYT-DYT

  33. #32
    Korporal
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1.562
    Pondusfaktor
    6

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Tror det er vanskelig å skremme Taliban. Det er tross alt snakk om folk som kun bevepnet med kun AK og RPG går i strid mot soldater som har utstyr som er 50år lengre frem i tid, stridsvogner, artilleri, skarpskyttere, luftstøtte etc. Blir ikke de skremt av det, så tror jeg neppe de blir skremt av andre ting.

  34. #33
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    998
    Pondusfaktor
    10

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Taliban er også drevet mye på religion så hvis man skulle angripe religionen deres så hadde dem nok som dobrodan sier blitt fly forbannet og det kan like godt gå begge veier. Gambling blir det og som kan få store deler av NATO til å trekke seg ut mye fortere som konsekvens.

  35. #34
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.669
    Pondusfaktor
    9

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Hvordan hadde vi følt oss om Taliban gud forby skulle gi seg til å skjende liket av en av våre på denne måten? (Og vi husker og Hans Christian Ostrø.) Denne krigen handler like mye om å vinne hearts and minds som å beseire fienden militært, og dette er ikke akkurat måten å gjøre dette på.

    Om det er nødvendig med bevis for at en person er død, så har vi faktisk kompaktkamera som burde egne seg glimrende for formålet.

    Til sist er det at krigen også må vinnes på hjemmebane, om vestlige styrker gjør overtramp vil det svekke viljen i befolkningen til å gjennomføre det vi har satt i gang.

  36. #35
    AGR416
    Guest

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Hva taliban måtte mene om halshuggingen er en ting, poenget er at det afghanske folk også er rimelig opptatt av sin religion og vil også reagere. De av dere som har lest i morgen angriber vi igen husker vel hva som skjedde da danskene ble anklaget for å ha brent en Koran? Selv ANA ble pissed off.

  37. #36
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    2.974
    Pondusfaktor
    8

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Dere traff meg nok på en spesielt gretten dag i går...

    Ikke at det er noe poeng å være så mye gladere i dag...

    Jeg regner med at de fleste har en anelse om hva dette vil føre til:
    dagbladet.no/2010/07/19/nyheter/utenrik ... /12629806/

    Der ser det jaggu ut til at vi tapte gitt...
    two to the heart, one to the mind...

  38. #37
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    9.992
    Pondusfaktor
    46

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    Dere traff meg nok på en spesielt gretten dag i går...

    Ikke at det er noe poeng å være så mye gladere i dag...

    Jeg regner med at de fleste har en anelse om hva dette vil føre til:
    dagbladet.no/2010/07/19/nyheter/utenrik ... /12629806/

    Der ser det jaggu ut til at vi tapte gitt...
    Dét var vel ikke særlig overraskende...og når de sier at de åpner for forhandlinger, så kan det vel godt tenkes at forhandlinger faktisk har foregått en stund allerede.
    Beidh a lá leo

  39. #38
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    206
    Pondusfaktor
    7

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av Makaan
    Taliban er også drevet mye på religion så hvis man skulle angripe religionen deres så hadde dem nok som dobrodan sier blitt fly forbannet og det kan like godt gå begge veier. Gambling blir det og som kan få store deler av NATO til å trekke seg ut mye fortere som konsekvens.
    tror dette er en særdeles dårlig ide, det siste vi vil ha er vel en global jihad mot ISTAR der det flommer inn penger og tenåringer fra Saudi-Arabia som har våte drømmer om paradis.

  40. #39
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.898
    Pondusfaktor
    7

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan
    Jeg regner med at de fleste har en anelse om hva dette vil føre til:
    dagbladet.no/2010/07/19/nyheter/utenrik ... /12629806/

    Der ser det jaggu ut til at vi tapte gitt...
    Myndighetene i Kabul åpnet for å forhandle med villige innen Taliban allerede for flere år siden, etter det jeg har skjønt. Bl.a. amerikanske myndigheter sa da at man ville støtte afghanerne i deres valg. Flere aktører idag synes å være enige i at konflikten ikke har en ren militær løsning.

    Når det gjelder bruk av ulovlige metoder kan man også tenke på hvilke konsekvenser det kunne ha fått for det internasjonale mandatet.

  41. #40
    AGR416
    Guest

    Re: Gurkha ordered back to UK after beheading dead enemy fighter

    Sitat Opprinnelig skrevet av 2C36
    Sitat Opprinnelig skrevet av Makaan
    Taliban er også drevet mye på religion så hvis man skulle angripe religionen deres så hadde dem nok som dobrodan sier blitt fly forbannet og det kan like godt gå begge veier. Gambling blir det og som kan få store deler av NATO til å trekke seg ut mye fortere som konsekvens.
    tror dette er en særdeles dårlig ide, det siste vi vil ha er vel en global jihad mot ISTAR der det flommer inn penger og tenåringer fra Saudi-Arabia som har våte drømmer om paradis.
    Global jihad mot ISTAR.....det hadde vært noe....hehe....




Side 1 av 2 12 SisteSiste


Om Milforum
Milforum ® er det militære debattforumet hvor innholdet styres av brukerne. Siden 2004 har vi holdt deg oppdatert på det som er skjer innen Forsvaret, Heimevernet (HV), NATO, og det geopolitiske spenningsforholdet verden over.



Annonsør
Student 2017

Støttemuligheter