Side 1 av 11 123 ... SisteSiste
Viser resultatene 1 til 40 av 404
  1. #1
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    666
    Pondusfaktor
    7

    Fokus: Kina - nyheter og analyser



    China to boost Arctic research

    China will increase Arctic research and expedition efforts, the country’s top administrator on Polar research says. The undiscovered oil and gas resources in the Arctic are global resources, not regional, he claims.
    - We need to increase scientific research and expeditions to better comprehend the Arctic Ocean and global climate change," Qu Tanzhou, director of the Chinese Arctic and Antarctic Administration, told China Daily, adding that China lags behind some countries in this regard.

    China, like other countries under the framework of the United Nations Convention on the Law of the Sea, has the right to participate in the exploration of the Arctic, Qu noted.

    - Scientific expeditions are the first step. We will take part in more activities through cooperation or independent exploration, he said.

    It is estimated that the Arctic has 30 percent of the world's undiscovered gas and 13 percent of the world's undiscovered oil, which are "global resources, not regional", Qu pointed out.

    In March 2010 a report written by Stockholm International Peace Research Institute shows how Beijing officials’ Arctic interests have changed and how China now recognizes the commercial and strategic opportunities that will arise from an ice-free Arctic, BarentsObserver reported.

    In 2004, the country set up its first and only Arctic scientific research base, Yellow River Station, on Svalbard Island of Norway.

    Admin mrk: Opprinnelig link til artikkel hos the Barents Observer var død.

    Relatert:
    Norway welcomes China to the Arctic

    Sist endret av admin; 12-08-15 kl 21:40



  2. #2
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2008
    Innlegg
    1.525
    Pondusfaktor
    7

    Re: Aktuelt: Russland - en fremtidig trussel?

    Tja loke2. Er Kina egentlig en stor trussel for oss? Man kan jo se på i hvilken sfære det kinesiske forsvaret har valgt å fokusere, nemlig ved å angripe den hjemlige underholdningsverdenen med forseggjort kosepropaganda fremfor naboene sine med militærmakt, før man fatter seg en mening om akkurat det.


    [flash=425,355:14rkom5m]http://www.youtube.com/v/t5q4cL9qZQI[/flash:14rkom5m]

  3. #3
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    666
    Pondusfaktor
    7

    Re: Aktuelt: Russland - en fremtidig trussel?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Eeo
    Tja loke2. Er Kina egentlig en stor trussel for oss? Man kan jo se på i hvilken sfære det kinesiske forsvaret har valgt å fokusere, nemlig ved å angripe den hjemlige underholdningsverdenen med forseggjort kosepropaganda fremfor naboene sine med militærmakt, før man fatter seg en mening om akkurat det.
    Kina kan komme til å seile opp som verdens neste store supermakt, og ingen vet vel helt hva som kommer til å skje. Poenget mitt er at Kina har potensiale til å dominere lang utover sine grenser, og det er flere ting som tyder på at de da kommer til å konsentrere seg om å sikre adgang til natur-ressurser. Foreløpig har dette stort sett skjedd gjennom oppkjøp osv, men det er umulig å spå hvordan verden kommer til å se ut om 20-30 år, bortsett fra at knapphet på olje synes høyst sannsynlig.

    Kina har et potensiale som ingen andre land i verden har, så selv om de ligger langt unna oss så kan de fort komme "på besøk"; og de har jo allerede etablert seg på Svalbard....

    Hva gjør vi hvis kineserne bestemmer seg for å bore etter olje utenfor Svalbard?

  4. #4
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    10.920
    Pondusfaktor
    8

    Re: Aktuelt: Russland - en fremtidig trussel?

    Kina er jo allerde godt inne i Africa, de har kjøpt Volvo og mange andre firmaer, de produserer utrolig mye av det "vi" trenger, og når de sitter med all makt og teknologi så er det ikke godt å vite hva som skjer. Mange er dem og hjernevasket er de også hele bunten. Kineserne er og kommer alltid til å være en trussel. Tiden jobber for dem og mot oss.
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  5. #5
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    18.561
    Pondusfaktor
    74

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Splittet ut som eget emne fra Russlands-tråden.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  6. #6
    Korporal
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1.562
    Pondusfaktor
    6

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Tanken på en supermakt som er et dikatur og med 1,3milliarder innbyggere er ikke direkte hyggelig.
    Men vi må også huske på at Kina har hatt som mål så langt å ikke provosere noen, og har fokusert på å bygge opp landet økonomisk, og i nyere tid kjøpe opp ressurser og bedrifter i andre land. Dikaturet i Kina har mye mer å tjene på å ikke gå til krig mot noen akkurat nå.
    Folket i Kina er for tiden fornøyde med livsituasjonen sin, og de fleste bryr ikke seg om demokrati. Dette fordi de økonomiske vilkårene i Kina har forbedret seg en hel del de siste tiårene. At Staten har vist at slår ned på demonstrasjoner, slik som den himmelske freds plass i 82 gjør nok også at mange ikke vil risikere å demonstrere mot staten.
    Men det er nok en del folk som er misforøyde allerede. Om denne andelen av folket øker, kan kommunistpartiet fort bli nødt til å "finne opp" en ekstern fiende, for å samle folket bak seg mot fienden. Falkslandskrigen er et godt eksempel på en slik konflikt.
    Et annet scenario er når det blir få ressurser, og kina kan tjene mer på å gå til krig, enn å handle med verden. Tror ikke noe av dette vil skje med det første, men det er ikke dumt å forberede seg på det likevel.

  7. #7
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Pondusfaktor
    18

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Som en direkte trussel mot Norge så skal du nok på lang sikt og bare i sammenheng med olje og gass i nordområdene. Lsvt potensiale etter min mening. Kina som trussel mot "vesten" tror jeg ikke særlig på - de har mer enn nok med venner og uvenner i nærområdet - og ressursproblematikk i østen.

    Men at de gjør noe som kan blande oss inn er vel ikke usannsynlig på litt sikt. Det kan være ift Taiwan eller østover ift diverse -stan - men mest sannsynlig er vel kanskje Afrika og kontroll over ressurser der til matproduksjon samt råvarer. Vår terskel for menneskerettigheter etc er nok annerledes enn deres - og matpolitikk ift fattige land kan bringe oss og andre på banen.

    I tillegg kommer selvsagt all spionasjonen, men den blir det vel bare noter etc utav - ikke noe kriging. Der er de jo meget godt igang og svært effektive. Og vi vannvittig blåøyde.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  8. #8
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    666
    Pondusfaktor
    7

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Bra analyse Sofakriger, enig i det meste du sier.

    Selv om jeg ikke tror vesten får en situasjon med Kina som tilsvarer det vi hadde med Sovjet under den kalde krigen så tror jeg nok at kamp om ressursene kan komme til å føre til svært store spenninger og konflikter framover. Og Kina som verdens neste supermakt kommer naturlig nok til å være innblandet i mange av de konfliktene.

    Det som er viktig med Svalbard er at vi kommuniserer klart og tydelig at Svalbard er norsk -- andre land kommer til å fortsette å prøve å "snike" seg inn på Svalbard, og om man oppdager store naturressurser da må man regne med at f.eks. Kina kommer til å "prøve seg". Slike konflikter skal naturligvis løses med diplomatiske midler slik som vi løste gråsonen, men for å være i en god posisjon så bør man etter min mening også være istand til å ha et minimum av militær "tyngde" i bakhånd. Hvis vi ikke har et troverdig forsvar kan det gjøre diplomatiske samtaler vanskeligere tror jeg.

    Også enig i at vi neppe trenger bekymre oss om Kina med det første -- men poenget er at selv om Kina som direkte "trussel" ligger kanskje 20 år fram i tid, er det nå vi må tenke på hva slags konsekvenser det må få for vår militære planlegging. Legge ned ubåtvåpnet nå for så å oppdage om 20 år at "oops det hadde vært kjekt å hatt" høres ikke særlig smart ut, særlig når vi faktisk har råd til å holde oss med både ubåter, fregatter og moderne kampfly. Det er lett å kvitte seg med kunnskap og kompetanse; det er svært vanskelig å tidkrevende å få tilbake.

    også enig i at den største trusselen mot norge akkurat nå er sannsynligvis spionasje, både industriell og militær...

    Derfor: Vi må ha et troverdig forsvar.

  9. #9
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.667
    Pondusfaktor
    9

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Jeg tror absolutt at Kina har alle hensikter om å bli en supermakt med en dominant posisjon i verden, men jeg er slett ikke sikker på at de ser på militær maktbruk som noen hensiktmessig måte å gjøre dette på når de kan oppnå dette mye lettere ved å bruke økonomisk og politisk leverage sammen med ren kjøttvekt.

    De er alt annet enn utålmodige så vidt meg bekjent. :p

  10. #10
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    10.920
    Pondusfaktor
    8

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Denne kom vel som bestilt til denne tråden:

    - Kinesisk spion avslørt på seminar i Bergen
    Kineseren utga seg for å være journalist, men ifølge svensk politi er han kinesisk etterretningsoffiser.
    http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 646650.ece

    Regner ikke med noen her på forumet, blir overrasket over dette.
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  11. #11
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.667
    Pondusfaktor
    9

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Så den akkurat selv, milforum ligger alltid et hakk i forkant!

  12. #12
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.898
    Pondusfaktor
    7

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Det harmonisøkende idealet og kinesiske tradisjoner tilsier ikke at de driver rå maktpolitikk utenfor egen sfære (altså Kina + naboer), men de kunne jo gjort det hvis de ville ved å feks opptre bøllete og presse andre land i FN.
    Ikke at det nødvendigvis dreier seg om "rå maktpolitikk," men etter det lille jeg har fått med meg er kinesisk politikk i f.eks. deler av Afrika noe man kan merke seg først som sist. Tror det var noen som sa noe om "aggressiv kapitalisme"?

  13. #13
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.486
    Pondusfaktor
    54

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Jeg tviler på at kineserne (dvs. Kinas kommunistparti) har glemt hva Mao sa: "Makt, det er det som kommer ut av et geværløp."
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  14. #14
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    3.938
    Pondusfaktor
    6

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Eller som Stalin sa: En drept er tragisk, en million drept er statistikk.....
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  15. #15
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Pondusfaktor
    18

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Det jeg tror er viktig er å vurdere Kina utifra hva de kan gjøre - ikke utifra hva de gjør akkurat nå.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  16. #16
    Korporal
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1.562
    Pondusfaktor
    6

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Gnist
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Det harmonisøkende idealet og kinesiske tradisjoner tilsier ikke at de driver rå maktpolitikk utenfor egen sfære (altså Kina + naboer), men de kunne jo gjort det hvis de ville ved å feks opptre bøllete og presse andre land i FN.
    Ikke at det nødvendigvis dreier seg om "rå maktpolitikk," men etter det lille jeg har fått med meg er kinesisk politikk i f.eks. deler av Afrika noe man kan merke seg først som sist. Tror det var noen som sa noe om "aggressiv kapitalisme"?
    Blir for enkelt å se på Kinesisk utenrikspolitikk som idealistisk(enten idealistisk harmonisk eller ikke). Nord Korea har nok en idealistisk utenrikspolitikk, men Kinesisk utenrikspolitikk er nok mer styrt av realpolitik. Kan Kina tjene på å ikke vere agressive mot verden, gjør de nok dette, og kan de tjene på å vere agressive gjør de nok dette. Før hadde nok Kina mer å tjene på å oprettholde et harmonisk forhold med verden, slik at verden ikke forstyrret makten til diktaturet i Kina. Men måten Kina har startet å oppføre seg i det siste, med politikken i Afrika,mot andre Asiatiske land og økonomisk mot USA kan tyde på at Kina nå ser at de kan tjene mer på å vere agressive enn ikke.

  17. #17
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    3.938
    Pondusfaktor
    6

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Intressant artikkel i dagens Washington Post.

    Military strength eludes China, which looks overseas for arms.

    MOSCOW - The Moscow Machine-Building Enterprise Salyut on the east side of town has put up a massive Soviet-style poster advertising its need for skilled workers. The New Year's party at the Chernyshev plant in a northwest suburb featured ballet dancers twirling on the stage of its Soviet-era Palace of Culture.

    The reason for the economic and seasonal cheer is that these factories produce fighter-jet engines for a wealthy and voracious customer: China. After years of trying, Chinese engineers still can't make a reliable engine for a military plane.

    The country's demands for weapons systems go much further. Chinese officials last month told Russian Defense Minister Anatoly E. Serdyukov that they may resume buying major Russian weapons systems after a several-year break. On their wish list are the Su-35 fighter, for a planned Chinese aircraft carrier; IL-476 military transport planes; IL-478 air refueling tankers and the S-400 air defense system, according to Russian news reports and weapons experts.

    This persistent dependence on Russian arms suppliers demonstrates a central truth about the Chinese military: The bluster about the emergence of a superpower is undermined by national defense industries that can't produce what China needs. Although the United States is making changes in response to China's growing military power, experts and officials believe it will be years, if not decades, before China will be able to produce a much-feared ballistic missile capable of striking a warship or overcome weaknesses that keep it from projecting power far from its shores.

    Resten her.
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  18. #18
    Ledende menig
    Ble medlem
    Dec 2010
    Innlegg
    69
    Pondusfaktor
    4

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Litt tung politisk info om Kina:
    Kina har lykkes i å gjenvinne sin stormaktsrolle og har nesten ubemerket økt sin militære kapasitet ved å forbedre landbaserte missiler, utvide ubåtflåten og sitt kjernevåpenarsenal. Likeså har Kina styrket sitt militære overtak overfor Taiwan. Men samtidig vil Kinas ledere møte store utfordringer i å utforme og håndtere den nye identiteten de etablerer. 60-årsmarkeringen av Folkerepublikken ble brukt til å legitimere og tydeliggjøre kommunistpartiets makt og vise for omverden at landets store vekst har reist troen på at Kina kan gjenoppstå som verdens midtpunkt og ledende stormakt.

    Kravet om økt status og prestisje er helt naturlig for Kina, men dette bidrar også til at kinesisk nasjonalisme vokser frem. Historien har flere eksempler på at forbindelsen mellom en fremvoksende stormakt og nasjonalisme kan føre til konflikter. Derfor trengs det tilbakeholdenhet, noe som Kina har mestret med en garderingsstrategi som kombinerer militær oppbygging og en økende regional og global rolle med moderasjon og avansert diplomati. Kina har forent sin kontinentale posisjon og dominerer i dag det meste av Asia, men lite tyder på at landet vil ekspandere innover det asiatiske kontinentet. I fremtiden er det isteden grunn til å anta at det avgjørende spørsmålet om kommende stabilitet og potensiell konflikt vil stå om Kina etablerer seg som en beherskende sjømakt og utfordrer USAs overlegenhet til sjøs. Dette er sentralt dersom man ønsker å forstå maktbalansen som ligger mellom Kina og USA og som vil legge føringer for fremtidens globale utviklingstrekk.

    Den største sikkerhetspolitiske utfordringen som Norge står overfor i dag er etter min oppfatning trusselen fra stater på randen av sammenbrudd. Når viktige institusjoner svikter følger sammenbrudd og lovløshet som sprer ustabilitet og gir grobunn for terrorisme. Uro i nordområdene er en annen trussel som kan føre til strid om grenser og kamp om ressurser.

  19. #19
    Menig
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    37
    Pondusfaktor
    0

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Vi kan bare håpe at Kina velger å legge seg på en mindre voldelig linje enn hva USA har hatt. Akkurat nå er ulikhetene mange og store, og takk for det. Heldigvis er det kun USA som tar seg til rette og blander seg inn i internt anliggende i andre land. Kina er tilstedet i andre land, men virker som de er mer opptatt av frihandel og vinn/vinn situasjoner, for eksempel at Kina støtter et land med kunnskap og kapital, mot å få litt råvarer tilbake. I Afrika nå holder Kina på med noe som kanskje kan være vår tids Marshallplan. Gi de fattige mat og hjelp til selvhjelp, før Al-Qaeda tar dem.

  20. #20
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    3.938
    Pondusfaktor
    6

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Sitat Opprinnelig skrevet av hlb
    Vi kan bare håpe at Kina velger å legge seg på en mindre voldelig linje enn hva USA har hatt. Akkurat nå er ulikhetene mange og store, og takk for det. Heldigvis er det kun USA som tar seg til rette og blander seg inn i internt anliggende i andre land. Kina er tilstedet i andre land, men virker som de er mer opptatt av frihandel og vinn/vinn situasjoner, for eksempel at Kina støtter et land med kunnskap og kapital, mot å få litt råvarer tilbake. I Afrika nå holder Kina på med noe som kanskje kan være vår tids Marshallplan. Gi de fattige mat og hjelp til selvhjelp, før Al-Qaeda tar dem.
    Mindre voldelig linje enn USA? Hva ville reaksjonen fra Kina ha vært om terrorister drepte rundt 3000 av ens innbyggere? USA "tar seg til rette," når land som gir terrorister husly, slik at de igjen vil utgjøre en trussel mot våre innbyggere. Videre, så var invasjonen av Irak gjennomført av en koalisjon av land, herunder Norge, som videre var ledet av USA. Invasjonen av Afghanistan var også en FN sanksjonert aksjon.

    Jeg tror man skal være litt forsiktig med å "male Kina i duse pasteltoner her," de har sine svin på skogen i Tibet, og støtter diktaturer som Nord Korea og Cuba.
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  21. #21
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    516
    Pondusfaktor
    5

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Nå er jo 3000 egentlig bare lommerusk opp i mot de sivile tap som usa har fororsaket i andre deler av verden da.

  22. #22
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    3.938
    Pondusfaktor
    6

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Dunn
    Nå er jo 3000 egentlig bare lommerusk opp i mot de sivile tap som usa har fororsaket i andre deler av verden da.
    Satt i lys, og i samsvar med hva?

    Ofte, så er de første tap i en konflikt, sivile. Når man da på toppen av dette, kjemper mot en fiende som bevist kler seg og holder til blandt sivile, så vil det ofte desverre medføre sivile tap. Det er også kanskje værdt å få med seg at en IED som regel tar livet av en til seks soldater, mens en selvmordsbomber ofte om ikke alltid bevist går etter sivile mål, med dertil store tap. Sist jeg skjekket, så bruker værken USA, eller andre alierte selvmordsbombere i sin krigføring.....

    Sagt det, nå dreier denne tråden seg om Kina, vi har flust med andre som omhandler positive og negative sider ved USA.
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  23. #23
    Korporal
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1.562
    Pondusfaktor
    6

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Sitat Opprinnelig skrevet av hlb
    I Afrika nå holder Kina på med noe som kanskje kan være vår tids Marshallplan. Gi de fattige mat og hjelp til selvhjelp, før Al-Qaeda tar dem.
    Kina er kun i Afrika på grunn av egne interesser, som de fleste stormakter.

  24. #24
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    18.561
    Pondusfaktor
    74

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Sitat Opprinnelig skrevet av hlb
    Vi kan bare håpe at Kina velger å legge seg på en mindre voldelig linje enn hva USA har hatt. Akkurat nå er ulikhetene mange og store, og takk for det. Heldigvis er det kun USA som tar seg til rette og blander seg inn i internt anliggende i andre land. Kina er tilstedet i andre land, men virker som de er mer opptatt av frihandel og vinn/vinn situasjoner, for eksempel at Kina støtter et land med kunnskap og kapital, mot å få litt råvarer tilbake. I Afrika nå holder Kina på med noe som kanskje kan være vår tids Marshallplan. Gi de fattige mat og hjelp til selvhjelp, før Al-Qaeda tar dem.
    (Min understreking).
    Tror du grovt overvurderer Kina her. Deres primære ønske er å skaffe seg råvarer av forskjellig slag. Som gode handelsmenn gir de hva de må for å oppnå dette - f eks hjelp til veibygging. De er godt likt av despoter i Afrika og andre steder, fordi de ikke stiller plagsomme krav til menneskerettigheter og demokrati, slik vi har en tendens til.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  25. #25
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Pondusfaktor
    18

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Milforum - alltid foran: http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 961777.ece

    Kineserne tenker stort i Afrika. Meget stort. De tror Afrika kan bli avgjørende for verdens fremtidige vekst, og vil ha en hovedrolle i det ventede eventyret.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  26. #26
    Menig
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    37
    Pondusfaktor
    0

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Nå er det jo sånn at de fleste her er oppfostret i Norge, hvor menneskerettigheten ytringsfrihet er viktigere enn mat på bordet. Selv om Kina har hatt en litt tvilsom holdning til aktivister de siste årene så har landet hjulpet noe sånt som 300 millioner ut av fattigdom i løpet av de siste 10 årene.. De kineserne jeg snakker med sier mat på bordet > ytringsfrihet. Men Jagland er uenig.

  27. #27
    Menig
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    37
    Pondusfaktor
    0

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Milforum - alltid foran: http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 961777.ece

    Kineserne tenker stort i Afrika. Meget stort. De tror Afrika kan bli avgjørende for verdens fremtidige vekst, og vil ha en hovedrolle i det ventede eventyret.
    Milforum leder fra front

  28. #28
    Korporal
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1.562
    Pondusfaktor
    6

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Sitat Opprinnelig skrevet av hlb
    Nå er det jo sånn at de fleste her er oppfostret i Norge, hvor menneskerettigheten ytringsfrihet er viktigere enn mat på bordet. Selv om Kina har hatt en litt tvilsom holdning til aktivister de siste årene så har landet hjulpet noe sånt som 300 millioner ut av fattigdom i løpet av de siste 10 årene.. De kineserne jeg snakker med sier mat på bordet > ytringsfrihet. Men Jagland er uenig.
    At Kina har løftet millioner av folk ut av fattigdom er vel og bra, men det er ikke noe unskyldning for å undertrykke folk. Og det er ikke slikt at du enten må velge mellom mat på bordet eller ytringsfrihet. Ytringsfriheten er heller ikke viktigere enn mat på bordet i Norge, derimot er begge like viktige, og det vil vere like alvorlig å ikke ha de.

  29. #29
    Menig
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    37
    Pondusfaktor
    0

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Sitat Opprinnelig skrevet av motoko
    Sitat Opprinnelig skrevet av hlb
    Nå er det jo sånn at de fleste her er oppfostret i Norge, hvor menneskerettigheten ytringsfrihet er viktigere enn mat på bordet. Selv om Kina har hatt en litt tvilsom holdning til aktivister de siste årene så har landet hjulpet noe sånt som 300 millioner ut av fattigdom i løpet av de siste 10 årene.. De kineserne jeg snakker med sier mat på bordet > ytringsfrihet. Men Jagland er uenig.
    At Kina har løftet millioner av folk ut av fattigdom er vel og bra, men det er ikke noe unskyldning for å undertrykke folk. Og det er ikke slikt at du enten må velge mellom mat på bordet eller ytringsfrihet. Ytringsfriheten er heller ikke viktigere enn mat på bordet i Norge, derimot er begge like viktige, og det vil vere like alvorlig å ikke ha de.
    I Kinas tilfelle har man måttet velge, og fornuftig nok så har mat vært i fokus de siste årene. Hvis du måtte velge mellom lite mat i 30 år eller lite ytringsfrihet i 30 år, så hadde nok valget vært relativt enkelt.

  30. #30
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.486
    Pondusfaktor
    54

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Sitat Opprinnelig skrevet av hlb
    I Kinas tilfelle har man måttet velge, og fornuftig nok så har mat vært i fokus de siste årene. Hvis du måtte velge mellom lite mat i 30 år eller lite ytringsfrihet i 30 år, så hadde nok valget vært relativt enkelt.
    Forklar hvorfor. Dvs. hvorfor ville et Kina med mer ytringsfrihet produsert utilstrekkelig med mat? Jeg er ikke i stand til å se sammenhengen.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  31. #31
    Ledende menig
    Ble medlem
    Dec 2010
    Innlegg
    69
    Pondusfaktor
    4

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Det som er helt sikkert er at Kina er i vekst og at landet får stadig større betydning internasjonalt. Men faktisk ligger Kinas hovedfokus på eget nærområde – en region med problemer og ikke minst Kinas egne problemer.

    Kina har mange millioner fattige mennesker som utfordrer landets stabilitet innad. I tillegg er Kina ofte utsatt for naturkatastrofer og store områder i sør mangler infrastruktur. Et annet problem som Kina sliter med er den organiserte kriminaliteten med mafiavirksomhet og narkotika. Korrupsjon er også et betydelig problem i landet.

    Kommunistpartiet styrer Kina og partiet har om lag 76 mill medlemmer. Det er tøffe tider for den jevne kineser all den tid finanskrisen har påvirket det sosiale livet. Kina har store interne utfordringer med å forme sivile og politiske rettigheter for innbyggerne, og rettsvesenet fungerer dårlig. Mange sitter fengslet uten lov og dom.

    Internett overvåkes og blokkeres. Kina har i dag ingen direkte og umiddelbare trusler mot seg. Truslene som eksisterer er nasjonale og av politisk natur. Det handler om separatisme, ekstremisme og terrorisme. Kina er selvforsynt med våpenmateriell og Folkets Frigjøringshær består av 2,3 mill soldater.

    Når Kina ikke er opptatt av sitt eget nærområde har de følere ute i alle retninger, med spesiell vekt på Afrika. Landet har behov for en enorm ressurstilgang. Etter at Obama overtok presidentvervet har forholdet til USA blitt mye bedre, men Kinas uproblematiske forhold til Iran setter en demper. Russland er Kina svært lite opptatt av.

    I nordområdene er Kina mer opptatt av ressurser enn miljø. Fokuset ligger først på Antarktis dernest på Arktis. Slik man leser landets utenrikspolitikk virker det som om at Kina håper at Nordområdene ikke skal bli et nytt spenningsfelt.

    Kina er utvilsomt på vei inn i en ny epoke, landet er i fremgang internasjonalt samtidig som det sliter med interne og eksterne utfordringer. I storpolitikken kommer Kina til å være en viktig brikke i årene som kommer.

  32. #32
    Menig
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    37
    Pondusfaktor
    0

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Forklar hvorfor. Dvs. hvorfor ville et Kina med mer ytringsfrihet produsert utilstrekkelig med mat? Jeg er ikke i stand til å se sammenhengen.
    En markant del av Kinas vekst har kommet som et resultat av prosjekter som kun har vært gjennomførbare fordi landet har holdt opposisjonen nede. Three Gorges Dam er kanskje et av de mest kjente eksemplene på dette, hvor tilsvarende Norges befolkning måtte pakke sammen og forlate gård og grunn.

    Sitat Opprinnelig skrevet av swidish sr
    Et annet problem som Kina sliter med er den organiserte kriminaliteten med mafiavirksomhet og narkotika. Korrupsjon er også et betydelig problem i landet.
    Leste i dag at en offentlig ansatt nettopp ble belønnet med elleve år i fengsel for å ha mottatt 870 000 rmb under bordet. Så de tar i alle fall deler av det problemet seriøst.

  33. #33
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    18.561
    Pondusfaktor
    74

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Enig med swidish - all verdens politiske, økonomiske og militære kommentatorer ser ut til å se på Kina som supermakten som skal overta etter USA, uten å se på de gigantiske problemene landet står overfor.

    På lang sikt ville jeg vært svært forsiktig med å satse sparepengene mine på landet. Ja, de har overskudd på handelsbalansen, og de har en enorm sparerate. Det som ikke kommer like tydelig frem er at folk sparer fordi det ikke finnes noen sosiale sikkerhetsnett whatsoever - derfor må alle ha penger til å betale for sykehusopphold, eller til egen alderdom. Styreformen 'kommunisme' finnes bare i navnet - Kina er et rendyrket kapitalistisk samfunn, med et eneveldig, autokratisk styre.

    De har enorme demografiske problemer. Flere hundre milliioner på landsbygda lever i stor fattigdom, noe som øker spenningen vis-a-vis de rike i byene. Ettbarnspolitikken gir dem en eldrebølge som vil være et mareritt i generasjoner fremover. Den velstående middelklassen har hittil hatt en stilltiende pakt med makthaverne om at de ikke skal blande seg inn i politikk, så lenge makthaverne lar dem få beholde pengene sine. Hvor lenge vil den enigheten vare? Hvor lenge vil de tåle mangelen på ytringsfrihet?

    Økonomisk sliter de med å skaffe råvarer. Derfor forsøker de å ekspandere, spesielt i Afrika. På kort sikt kan de lykkes, men hvor lenge vil fremgangsrike afrikanske land tolerere å ha en ny kolonimakt hos seg? Og hvor lang tid vil det gå før disse landene, med sin billige arbeidskraft, utkonkurrerer kineserne, som hittil har hatt dét som sitt viktigste konkurransefortrinn?

    Militært sett er en Hær på 2 millioner mann irrelevant (bortsett fra til selvforsvar) så lenge de ikke får sendt den noe sted. Og det gjør de ikke uten høyteknologisk luftstøtte, og hangarskipgrupper som gir evne til global maktprojeksjon. Dette har de ikke lyktes med å få til hittil, og jeg tror ikke de kommer til å lykkes heller. Kinesernes akkileshæl er nemlig deres totale mangel på innovasjon. De er dyktige til å kopiere (spionere), og har nå kapital til å kjøpe utstyr fra f eks Russland, men evner ikke å utvikle noe nytt. Det kinesiske imperiet har hatt 2000 år på seg til å være nyskapende, og ekspandere ut over sine grenser. De har ikke evnet (bortsett fra annekteringen av Tibet) eller ønsket dette, og jeg tror ikke de vil klare det i fremtiden.

    Min spådom for Kina om 30 år er ett av to følgende scenarier:
    1) Kommunistregimet holder stand, men de har kollapset til å ha mer enn nok med å holde landet sammen med makt, og har ingen evne til global maktprojeksjon. De er i beste fall en regional stormakt, men i form og farge bare en større versjon av dagens Nord-Korea.
    2) Borgerkrig har brutt ut, og splittet landet opp i biter. Kanskje er Taiwan og Nord-Korea også gått med i dragsuget. Noen av regionene vil komme seg på fote igjen, og i et 50-årsperspektiv være økonomiske konkurrenter til Japan, Sør-Korea, Thailand og Malaysia.
    Ingen av scenariene utgjør noen større trussel mot oss (selv om vi sannsynligvis må håndtere noe kjernefysisk nedfall), og USA, Europa og Russland er globale stormakter også ved slutten av dette århundret.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  34. #34
    Ledende menig
    Ble medlem
    Dec 2010
    Innlegg
    69
    Pondusfaktor
    4

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Fin fremstilling Rittmester, saklig og informativt!

    En av Kinas mest vitale strategiske interesser er Taiwan som de ønsker å forene med fastlands-Kina ila de kommende 20 år. Av naturlige årsaker er ikke amerikanerne av samme oppfatning og Kina er ikke begeistret for den amerikanske ”innblandingen”. Det er ikke utelukket at Kina kan komme til å bruke makt for å få til en sammenslåing. I tillegg har Kina Tibet-problematikken å håndtere.

    Kina har handelsforbindelser med Nord-Korea og det påstås fra Beijing at Kina ønsker å nedruste og opprettholde fred og stabilitet på den koreanske halvøya, men så langt har Kina ikke selv gjort noen hederlige forsøk på å løse konflikten. I stedet har Kina mer eller mindre overlatt til USA å ta tak i forholdet mellom Nord og Sør-Korea. Det kommer sannsynligvis ikke til å skje før Nord-Korea fremstår som enda mer aggressivt mot Vesten og USA blir nødt til å flytte fokus fra Iran og over på Nord-Korea.

    I den globale storpolitikken blir Kina sett på som en ensom spiller som opererer med stor selvtillit og anvender egen taktikk for å nå sine mål. Spørsmålet som da dukker opp er om dette vil holde også inn i fremtiden, ikke minst når verden stor foran mange globale utfordringer som f. eks terrorisme. Nå skal det sies at Kina har mer diplomatisk kontakt med andre land i dag enn før og landet deltar også mer aktivt i FN-sammenheng. Skal man lese signalene fra Beijing så er man der opptatt av Taiwan, Tibet og handel.

    Tibet er i dag en selvstyrende region (administrativ enhet på provinsnivå underlagt Folkerepublikken Kina) der både tibetanske eksilgrupper, Kina og India har interesser, ikke minst fordi regionen har enorme oljereserver. I den kinesiske versjonen av hva Kina har gjort for Tibet sies det at området er blitt befridd for føydalismen. Men forholdene er ikke blitt særlig bedre de siste årene. Senest i 2008 kom det til blodige sammenstøt der 140 mennesker mistet livet. Jo mer Kina nærmer seg relasjoner med Vesten desto større blir landets utfordringer i nærområdene. Mange er nemlig ikke interessert i å lukke øynene for hva som foregår i Kinas bakgård.

  35. #35
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    666
    Pondusfaktor
    7

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Kina må ikke undervurderes:

    J-20 (stealth kampfly) vil snart lanseres, se f.eks.

    aviationweek.com/aw/blogs/defense/index ... d=blogDest

    Kinesisk aircraft killer:

    defensenews.com/story.php?i=5327852& ... &s=AIR

    Utvikling av kinesiske hangarskip:

    janes.com/news/defence/jni/jni101223_1_ ... _1_n.shtml

    Om 20 år kan Kina ha evne til global "power projection", tilsvarende hva USA har idag...

    Og det kan det kinesiske regimet komme til å benytte seg av, for å sikre seg ressurser og beholde makten.

  36. #36
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    311
    Pondusfaktor
    6

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Først vil jeg si litt om meg selv. Jeg er en norsk-født kineser, studerer på NHH og følger med på det aller meste om Kina, særlig den kinesiske økonomien. Dels fordi det er mitt hjemland, men mest fordi jeg er overbevist om at landet blir stadig viktigere i fremtiden. Det betyr ikke at jeg leser kun det positive om Kina – for hver positive artikkel om Kina leser jeg én negativ en. Så jeg håper jeg har et objektivt syn på Kina.

    Ellers har jeg vært flere ganger i Kina, har slekt og venner i Kina og planlegger å studere og jobbe i Kina i fremtiden. Jeg føler jeg kan mye om Kina.

    Min militære bakgrunn er HVU og førsteåret på HBS (gjennomførte ikke pliktåret av helsemessige årsaker).

    Jeg svarer direkte på de to siste innleggene.

    Rittmester:
    Jeg vil ikke si at flere hundre millioner lever i stor fattigdom i Kina. De er fattige, ja, men kun i forhold til oss.

    Tallet på absolutt fattige på de 8 fattigste provinsene i Kina har gått ned fra 30,76mill til 14,52mill i 2009.

    At det er flere hundre millioner fattige i Kina er upresist. De er fattige hvis man måler i gjennomsnittlig BNP per person (GDP per capita) målt i nominelle, amerikanske dollar. Som man vet, så viser ikke dette hele bildet. I Kina er levekostnadene vesentlig lavere enn i Vesten. Måler man i kjøpekraftsparitet (PPP), så er bildet bedre, men fortsatt bak vestlige land.

    De aller fleste kinesere får dekket de fundementale behovene som mat og vann. Folk dør ikke av sult i Kina.

    Alle sier at Kina kommer til å gå på en smell på grunn av ettbarnspolitikken, men ingen tenker over at den har spart Kina for 400mill ekstra mennesker å brødfø og gi arbeid til. Ingen har tenkt over at det er enklere å oppheve den enn å innføre den.

    Når det gjelder Kina og Afrika: Kina har faktisk et genuint ønske om å utvikle Afrika, men de gjør det IKKE på den vestlige metoden. De tror ikke på bistand, men forretning. Gjør man forretning med folk, øker det insentivene til begge parter for å produsere mest mulig effektivt. For afrikanerne gir det en følelse av å være på likefot med kineserne å handle enn å motta bistand.

    Jeg ville ikke ha sagt at Kina ”sliter” med å få råvarer. Kina selv har mange uoppdagede mineralforekomster, og produserer selv 97% av verdens ”rare-metals”. Kina er der primært for å investere i Afrika, forbedre kontinentet og diversifisere seg fra de konvensjonelle markedene. En vinn-vinn-situasjon. Tro meg, hvis det er et land som har følt det på kroppen å bli utnyttet av imperialister, så er det Kina. Kina vil ikke gjøre dette mot andre land, selv om det såklart vil være enkeltepisoder/skandaler. Sånn er det i all business i verden. Det betyr ikke at Kinas offisielle utenrikspolitikk er å utnytte Afrika.

    Uten at jeg har tall på det, så er jeg ganske sikker på at de fleste afrikanerne er meget fornøyd med å drive forretning med Kina.

    For en dypere analyse av Kina-Afrika-forholdet, anbefaler jeg boken ”The Dragon’s gift” av Deborah Brautigam, en amerikaner som har vært mye i Afrika og Kina. Hun nevner blant annet at Kina bruker samme investeringsmodell som Japan gjorde mot Kina i etterkrigstiden. Handle råvarer mot å bygge infrastruktur, fabrikker osv. Boken er meget interessant.

    Når det gjelder konkurransedyktigheten til Kina, så vil det ta lang tid før den svekkes, om den i det hele tatt gjør det.
    1. Kina har en enorm befolkning. Grunnleggende makroøkonomi tilsier da at prisen på arbeidskraft vil være lavt fordi tilbudet av arbeidskraft er enormt.
    2. Kina har i de siste tiårene bygget voldsomt ut infrastrukturen og fabrikkene. Alt er der i dag. Dette har ført til stordriftsfordeler (economies of scale) som mange land vil ha det hardt for å bygge ut.
    3. Kina selv er et enormt og lukrativt marked for utenlandske bedrifter. Det kan hende det er billigere å drive fabrikk i Vietnam enn Kina, men hvis man bare kan drive én fabrikk, så vil man gjøre det der det største markedet er for å spare på transport/toll-kostnader etc.
    4. Kina er i en prosess der de vil satse mindre på low-tech, low-cost varer og klatre opp i verdikjeden. Høres dette kjent ut? Ja, for slik har nøyaktig Japan, Sør-Korea, Taiwan gjort! Lav-kvalitetsvarene vil de på lang sikt overlate til andre land, f.eks de landene i Afrika. Allerede nå har kinesiske fabrikkeiere overlatt deler av produksjonen til nabolandet Vietnam.

    Kinas forsvar er IKKE til for å krige mot andre land, men for å forsvare kinesisk territorium. De har aldri hatt noen intensjon om å være en USA (selv om jeg skulle likt å se kinesiske hangarskip utenfor Cuba) som går til krig i Irak, Afghanistan etc. Sun Tzu sa:
    ”Thus the highest form of generalship is to balk the enemy’s plans; the next best is to prevent the junction of the enemy’s forces; the next in order is to attack the enemy’s army in the field; and the worst policy of all is to besiege walled cities”.

    Mangel på innovasjon? Man kan da virkelig ikke tro at kineserne ikke kan lage high-tech utstyr. Mon tro hvorfor det er så mange kinesere overalt i verden som studerer ingeniørfag. At Kina har slitt med å produsere høyteknologiske militærutstyr vitner bare om en korrekt prioritering blant myndighetene.

    Hvorfor skal Kina bruker milliarder på å utvikle våpen (slik Sovjet gjorde) når befolkningen sulter (nå snakker vi om for flere tiår siden). Man er ganske dum hvis man gjør det ja. Nå som Kina har blitt rikere, kan de ta seg råd til å utvikle bedre våpen selv (det nye flyet J-XX er trolig bare begynnelsen).

    På mpnet leser jeg kommentarer om at J-XX gir amerikanerne et påskudd til å ta opp igjen F-22, jeg må bare sette dette i kontekst. Kina trenger jo ikke gå til krig, de trenger bare å utvikle en troverdig trussel, så vil fienden sløse seg til konkurs! Kina vinner uten å fyre av et eneste skudd (jf. Sun Tzu). Jeg håper ikke USA fortsetter å bruke så mye penger på Forsvaret sett i lys av dagens økonomiske forhold i USA.

    Nå nevnte jeg bare Kinas moderne historie, men du er historieløs hvis du virkelig mener at Kina ikke har vært nyskapende de siste 2000 årene.

    Swisish sr:
    Når det gjelder Taiwan, så har Kina tiden på sin side. Etter hvert som Kina utvikler, så vil flere i Taiwan være positive til en gjenforening med Kina.

    Tibet har faktisk blitt et bedre sted å være. Etter hvert som infrastrukturen bygges (særlig tog, motorvei og flyplasser), så blir Tibet bare rikere og rikere. Sjekk denne Discovery Channel-dokumentaren om Qinghai-Lhasa toglinjen: http://www.56.com/u80/v_NDE1MTkxNzM.html

    For øvrig vil jeg si følgende:
    1. Slutt å tenke på Kina som et land man kan sammenlikne det med Norge. Tenk mer på Kina som et kontinent, slik som Europa, hvor man har enkelte land rikere og fattigere enn andre.

    2. Kina er ikke en Sovjetunionen eller Nord-Korea. Det er et mye åpnere samfunn hvor folk får gjort og sagt det meste, så lenge man ikke maner opp til opprør mot myndighetene.

    3. Kina er IKKE en trussel mot noen, så lenge man ikke blander seg inn i Kinas interne foreliggende, som Taiwan, Tibet, Xinjiang. Skal Kina skaffe seg ressurser, gjør de det på andre måter.

    4. Kina er et land i enorm vekst, jeg håper dere vil besøke landet en gang i fremtiden. Det er fantastisk å se progresjonen med egne øyne – fra lyntog til skyskrapere. Når Kina får de elektriske bilene sine ut på markedet og går over fra kullkraftverk til kjernekraftverk, så blir det enda bedre. http://www.skyscrapercity.com er et bra forum for å følge med på utviklingen i Kina.

    Til slutt: Bare spør hvis dere lurer på noe om Kina, så skal jeg prøve å svare.

  37. #37
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Pondusfaktor
    18

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Sitat Opprinnelig skrevet av changecar
    3. Kina er IKKE en trussel mot noen, så lenge man ikke blander seg inn i Kinas interne foreliggende, som Taiwan, Tibet, Xinjiang. Skal Kina skaffe seg ressurser, gjør de det på andre måter.
    1. Menneskerettigheter og demokrati er og vil aldri bli interne anliggende.
    2. Grensestrid og annektering av naboland er ikke interne anliggende.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  38. #38
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    311
    Pondusfaktor
    6

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    "1. Menneskerettigheter og demokrati er og vil aldri bli interne anliggende.
    2. Grensestrid og annektering av naboland er ikke interne anliggende."

    Det er ditt syn. Flott at du har USA da, men det vil koste USA dyrt å demokratisere de landene du finner passende. La oss være ærlige, USA går aktivt inn for å "demokratisere" land når de har egne interesser i det landet og landet ikke har atomvåpen. Hvis de ikke har interesser, bryr de seg ikke. Da overlater de til NED som skal støtter dissidenter i det landet (i Kinas tilfelle, Liu Xiaobo).

    I 150 år hadde Storbritannia muligheten til å gi Hong Kong (tidl. britisk koloni i Kina) demokrati, men gjorde det ikke. Men demokrati er jo løsningen på alt! Så det var dårlig gjort av Storbritannia. Storbritannia hadde direkte muligheten til å innføre demokrati i HK, uten å måtte være bekymret for Kinas interne anliggende, for HK var jo Storbritannias interne anliggende!

    Man kan si at det er en menneskerettighet å få mat, strøm, husly etc. De mest grunnleggende behovene, jf. Maslow. Hadde Kina vært demokratisk, kan jeg garantere deg at tilstandene hadde vært verre. Den vanlige kineser bryr seg ikke om demokrati, men om mat og jobb. La oss sammenlikne det med India, som i likhet med Kina har en stor befolkning og ble grunnlagt omtrentlig samtidig.

    I 1947 var India rikere enn Kina. De arvet jernbane fra britene, var ikke ødelagt av 2. verdenskrig som Kina var. I dag er Kina fire ganger så rikt som India. Folk dør av sult i India, den dag i dag. I 2009 tok over over 17.000 bønder i India selvmord som følge av feilslåtte avlinger. Korrupsjonen er minst like ille, om ikke verre, som i Kina. Jf. Samvelde-lekene i år. I India foregår det væpnet opprør fra maoistene.

    Demokrati funker for land som er rike, har en velutdannet befolkning og forholdsvis små. I store land som Kina og India, og som er i en tidligere utviklingsfase, må man ha en sterk ledelse. Man må innse at når det er så mange folk, så kan man sjeldent gi etter for alles ønsker. You can't please everybody.

    Jeg sier ikke at Kinas modell er perfekt, men det er den beste for Kina. For et annet land er demokrati bedre. Ledelse er som mange vet, situasjonsbestemt. At Kina blir styrt som en bedrift nå, funker i hvert fall fett for Kina. If it ain't broken, don't fix it.

    Men Kina går nå i hvert fall ikke til andre land og sier at "Vårt levesett er best, vår styresett er best, vår kultur er best - nå må du gjøre som vi gjør!". Slik tolker mange kinesere at Vesten gjør.

    Hvis Tibet, Taiwan, Xinjiang ikke er kinesisk territorium, så kan man si at alle land i verden har skjeletter i skapet. telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/tib ... Tibet.html

  39. #39
    Moderator/Årets milforumist 2016

    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    5.989
    Pondusfaktor
    24

    Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Sitat Opprinnelig skrevet av changecar
    Hvis Tibet, Taiwan, Xinjiang ikke er kinesisk territorium, så kan man si at alle land i verden har skjeletter i skapet.
    Baskerland, Kurdistan, Sameland, Korsika... Listen er lang. For å ikke tale om alle indianerstammer.

    Men det gjør det ikke uproblematisk.

    Fokus er på vei bort fra statens rett til individets rett. Den rike vellykkede staten er kanskje ikke det samme som den gode stat.
    Minsk, det nye Utopia

  40. #40
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    311
    Pondusfaktor
    6

    Re: Aktuelt: Kina - en fremtidig trussel?

    Ja, vi har noen skjeletter vi og. F.eks sjøsamene som ble fratatt sitt levebrød på 70-tallet. Jeg vet ikke om de har fått det tilbake ennå.

    I USA blir indianerne vist til egne relativt små reservater, i Kina har i hvert fall minoritetene sine autonome provinser. Jeg ser ikke med det første at USA vil overlate en hel stat til indianerne, f.eks Minnesota.

    Du har rett at trenden er individualisme. I gamle dager var Vesten mye mer kollektivistisk, gjennom sterk, felles religion. Nå går jeg-et foran vi-et.

    Men i Kina er vi-et fortsatt mye sterkere enn jeg-et. Denne tankegangen gjør at det er helt vanlig for en kineser å gi et viss beløp til sine foreldre til gjengjeld for å ha oppdratt han/hun. Samme tankegangen gjør at mange foreldre sparer penger for å kunne gi barna en høy, dyr utdanning og bolig.




Side 1 av 11 123 ... SisteSiste


Om Milforum
Milforum ® er det militære debattforumet hvor innholdet styres av brukerne. Siden 2004 har vi holdt deg oppdatert på det som er skjer innen Forsvaret, Heimevernet (HV), NATO, og det geopolitiske spenningsforholdet verden over.