Foto:Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv


Tilpasset sk
Side 2 av 6 FrsteFrste 1234 ... SisteSiste
Viser resultatene 41 til 80 av 206

Trd: Ubtvpnet - Norges fremtidige ubter

  1. #41
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9
    Jeg har ikke tro p at vi skal snekre sammen noe selv nei...

    Btbygging har nok lite til felles med ubt-bygging.

    Olja betaler best, og det er ogs den som gjr at vi fr rd til kjpe nye ubter.
    two to the heart, one to the mind...

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv

  3. #42
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.523
    Pondusfaktor
    11
    Ei arbeidstegning er no ei arbeidstegning s det rent praktiske med gjennomfringen av et slikt prosjekt er jeg helt sikker p at vi kunne gjennomfrt som blandt de beste i verden. Det som er utfordringen er veien fram til arbeidstegningene.

  4. #43
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2008
    Bosted
    Under vann
    Innlegg
    1.443
    Pondusfaktor
    11
    Problemet med ubtbygging kontra "normal" btbygging er at det krever en del spesialisert kunnskap, spesielt utstyr og materiale, spesielt stl for skroget, osv osv osv. Vi hadde denne know-how'en p 1920-tallet med B-klassen, som fremdeles er den eneste ubtklassen Norge har konstruert selv. De funka for s vidt greit, men det er som sagt snart 90 r siden den siste av disse btene ble konstruert og det sier seg selv at de som bygga disse btene ikke lenger er blant oss... Vi er noen jvler p vedlikeholde ubter, ref. gutta som holder ULA-klassen i drift, men det er en helt annen potet faktisk skulle bygge dem fra scratch.

    Go German!

  5. #44
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.523
    Pondusfaktor
    11
    var med bygget en sub sea manifoil som inne holder kompressor modul noe rafinering av olje, den er designet til st p flere hundre meter i lang tid, s jeg tror ikke matrialkvalitet eller utstyr for bygge bten er et problem, men hva som skal inni av dupeditter og hvordan den skal se ut tror jeg er et problem. Men billigst nr alt er betalt er jeg helt sikker p er Tysk.

  6. #45
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.006
    Pondusfaktor
    92
    Kriegsmarine kan ubter, det skal vre sikkert.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  7. #46
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2008
    Bosted
    Under vann
    Innlegg
    1.443
    Pondusfaktor
    11
    Sitat Opprinnelig skrevet av 4312 Vis post
    var med bygget en sub sea manifoil som inne holder kompressor modul noe rafinering av olje, den er designet til st p flere hundre meter i lang tid, s jeg tror ikke matrialkvalitet eller utstyr for bygge bten er et problem, men hva som skal inni av dupeditter og hvordan den skal se ut tror jeg er et problem. Men billigst nr alt er betalt er jeg helt sikker p er Tysk.
    Jeg har fullstendig respekt for at vi innehar denne kompetansen som du beskriver, men det er en enorm forskjell p bygge gjenstander som "kun" skal motst vedvarende trykk gjennom hele levetiden, og et stlskrog som skal tle enorme trykkendringer (fra oppdykket tilstand, ned til trykk tilsvarende flere titalls atmosfrer, og opp igjen, ofte svrt raskt) uendelig mange ganger over en 20-30-40 rs periode uten svekke eller deformere skroget.

  8. #47
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.523
    Pondusfaktor
    11
    Ser vi p rr og ventiler som str p havbunnen s er noen av dem utsatt for store trykkforandringer samt store svingninger i temperaturer, mye strre en en ubt vill bli utsatt for, men det er kostnadene som er begrensningene for Norge siden vi ikke har en produksjon av u bter i dag. Men jeg pstr meget sikkert vi hadde klart bygge btene men ellers er jeg ganske enig med deg.

  9. #48
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9
    Vi hadde garantert klart bygge de, men det hadde sikkert vrt minst dobbelt s dyrt som bygge de i Tyskland eller Sverige.

    Klart, skulle vi hatt 20 ubter, da hadde nok saken stilt seg litt annerledes.
    two to the heart, one to the mind...

  10. #49
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Bunker p Kvarven
    Innlegg
    8.136
    Pondusfaktor
    22
    Prosjektet som har utredet fremtidig ubtkapasitet, har siden 2007 sett p ulike lsninger for ubtvpenet. Regjeringen har n besluttet at prosjektet skal g inn i en definisjonsfase og utrede en nyanskaffelse av ubter til erstatning for Ula-klassen nr den gr ut p dato.

    Sitat Opprinnelig skrevet av onkel smerte Vis post
    Odd objects attract fire. You are odd.

  11. #50
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Bunker p Kvarven
    Innlegg
    8.136
    Pondusfaktor
    22
    Regjeringen nsker kjpe helt nye ubter fremfor levetidsforlenge de seks som Sjforsvaret har i dag:

    Beslutningen er helt fersk, og i trd med Sjforsvarets egen innstilling.
    Ubtvpenets fremtid har vrt utredet like fra 2007. Tre scenarioer var aktuelle: Nedleggelse av hele ubtvpenet, levetidsforlengelse av de seks ubtene i den skalte Ula-klassen, og innkjp av helt nye ubter. Stortinget har underveis vedtatt at Norge ogs i fremtiden skal ha ubter.
    Viktig i nord

    Stortinget la vekt p at ubtene har gode etterretningsegenskaper og er velegnet til overvke bde kystfarvann og havomrder. De er srlig viktige i nordomrdene. Ubtenes strste fortrinn er at de har en unik evne til operere i det skjulte.
    - Regjeringen har n besluttet at ubtprosjektet skal viderefres mot nyanskaffelse, og at Ula-klassen ikke vil bli levetidsforlenget ut over det som er ndvendig for opprettholde et ubtvpen i en mellomfase, opplyser Birgitte Frisch, spesialrdgiver i Forsvarsdepartementet.
    Sjforsvaret fornyd

    Det er en beslutning som Sjforsvaret er svrt tilfreds med.
    - En kompetent og effektiv ubtkapasitet er en av kjernekapasitetene i et nasjonalt forsvar, og er derfor meget viktig, sier flaggkommandr Nils Andreas Stensnes, nestkommanderende i Sjforsvaret.
    Sjforsvaret er allerede i gang med konkretisere konsekvensene av regjeringens beslutning.
    - Vi nsker gi regjeringen et best mulig beslutningsgrunnlag, sier Stensnes.
    Regjeringen har skrinlagt alternativet med levetidsforlengelse av Ula-ubtene.
    - Teknologiutviklingen gjr at Ula-klassens egenskaper, som er basert p 80-tallsdesign og datidens teknologi, p sikt ikke vil vre tilstrekkelig mot moderne, hyteknologiske trusler, sier spesialrdgiver Birgitte Frisch.
    Ca. 30 milliarder

    Seks nye ubter vil anslagsvis koste rundt 30 milliarder kroner. Et slikt innkjp vil komme i kjlvannet av investeringene i 48 nye kampfly til ca. 60 milliarder. Innkjp av nye ubter vil i tilfelle bli det nest strste til Forsvaret noensinne, og koste mer enn de fem fregattene som ble kjpt for noen r siden.
    - Antall ubter og vpenutrustning vil avgjre kostnadene, sier spesialrdgiver Birgitte Frisch.
    Hun understreker at en endelig beslutning om kjpe nye ubter ikke er tatt.
    - Det er kun tatt stilling til g inn i en ny prosjektfase. En eventuell beslutning om investering vil komme til behandling innen utgangen av 2016. Deretter vil et eventuelt investeringsprosjekt bli fremmet for Stortinget, skriver hun i en e-post.
    Samarbeid

    En rekke nasjoner har de siste rene bygget ned sine ubtvpen. Norges ubtflte er halvert fra 1990, fra tolv til seks fartyer. Av de seks gjenvrende er det bare to- tre som til enhver tid seiler. Totalt er rundt to tredeler av ubtene i Europa borte siden 1990. Danskene har lagt ned hele ubtflten sin, mens Tyskland har gtt fra 24 til fire ubter i denne perioden.
    N nsker regjeringen at et samarbeid med andre nasjoner om denne fartystypen blir underskt.
    - Prosjektet vil vurdere et samarbeid med andre land bde nr det gjelder anskaffelse, drift og vedlikehold, bekrefter spesialrdgiver Birgitte Frisch.
    Besparelser

    Ubtsamarbeid kan gi store besparelser og viktige synergieffekter.
    - Det vil vre et velkomment tiltak fra vr side. Vi har allerede et kosteffektiv samarbeid med andre nasjoner p andre omrder, sier flaggkommandr Nils Andreas Stensnes.
    Eventuell nyanskaffelser kan frst leveres midt p 2020-tallet. Det vil vre helt mot slutten av Ula-ubtenes ansltte levetid. Det er allerede investert ca. to milliarder til fornyelse av disse.

    http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Regj...r-3253212.html
    Odd objects attract fire. You are odd.

  12. #51
    Korporal
    Ble medlem
    Jun 2012
    Bosted
    P kaserna
    Innlegg
    914
    Pondusfaktor
    8
    At NATO-landene hadde gtt sammen for utvikle og drifte en felles type ubt hadde neppe vert dumt.

  13. #52
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.727
    Pondusfaktor
    10
    Sprs om svenskene er lei av samarbeide med oss, men tyskerne er jo sikkert game. En ting er sikkert i mitt hode: uten ubter kan vi bare drite i hele marinen. Tipper en eller to svenske ubter gjorde mer nytte for seg under ubtjakten nylig enn all den andre innsatsen til sammen.

    S godt se at det gode arbeidet som er gjort hittil viderefres, m bare ha tillit til at alle involverte i de store partiene skjnner hvor viktig denne kapasiteten er.

  14. #53
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8
    Slik jeg ser det br vi ke antallet ubter sett i forhold til i dag.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  15. #54
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Bunker p Kvarven
    Innlegg
    8.136
    Pondusfaktor
    22
    At bde ubtflten og kampflyflten byttes ut samtidig, tidlig p 2020-tallet, gjr at Norge for en periode vil ha langt mindre kapasitet p Forsvarets viktigste vpensystemer.

    http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...t-7809873.html
    Odd objects attract fire. You are odd.

  16. #55
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2011
    Innlegg
    721
    Pondusfaktor
    4
    Her har vel ikke journalisten finlest uttalelsen fra regjeringen? Ula-klassen blir delvis levetidsforlenget for sikre kontinuitet under leveringen av de nye ubtene - problemene kommer for alvor hvis det blir forsinkelser som for NH90 for eksempel. Dessuten har Norge lovt at vi skal bruke 2% an BNP p forsvar.
    Sist endret av Tusseladd; 03-12-14 kl 20:52

  17. #56
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Aug 2010
    Bosted
    '';
    Innlegg
    337
    Pondusfaktor
    4
    Sitat Opprinnelig skrevet av Tusseladd Vis post
    Her har vel ikke journalisten finlest uttalelsen fra regjeringen? Ula-klassen blir delvis levetidsforlenget for sikre kontinuitet under leveringen av de nye ubtene - problemene kommer for alvor hvis det blir forsinkelser som for NH90 for eksempel. Dessuten har Norge lovt at vi skal bruke 2% an BNP p forsvar.
    Det str vel i artiklen:

    Dagens sjef for ubtvpenet i marinen, Solveig Krey, har uttalt til Aftenposten at Ula-klassen er konstruert for vare i 30 r, alts til 2020. For tiden oppgraderes skipene for sikre at de er relevante for oppdragene de skal lse frem til da.

  18. #57
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2011
    Innlegg
    721
    Pondusfaktor
    4
    Nei i uttalelsen fra regjeringen str det at Ula-klassen vil bli oppgradert for vare til 2025 istedet for bare 2020. Ula-ubtene kom fra 1989 til 1992. Levetiden vil da utlpe ca. mellom 2024 og 2027.
    Dagens Ula-klasse ubter vil vre 35 r gamle nr de blir avlst av nye ubter. De er opprinnelig bygget for 30 rs levetid, men Ula-klassen m holdes i drift i ytterligere fem r for kunne opprettholde en kontinuerlig ubtkapasitet utover p 2020-tallet. Studier viser at det ville vrt svrt kostbart og lite hensiktsmessig forlenge levetiden ut over dette.

  19. #58
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.429
    Pondusfaktor
    82
    Som med nesten alt annet i Forsvaret (faktisk ikke fregatter!) ser det ut til at antallet blir mindre for hver generasjon. Med flteplanen av 1960 (der USA betalte 50% av prisen) fikk vi 15 stk Kobben-klasse ubter. Da Ula-klassen ble bygget (6 stk, msn hadde opsjon p to til, men den opsjonen ble ikke brukt) ombygde og oppgraderte man 6 av Kobben-klassen, og meningen var ha 12 ubter, 6 oppgradert Kobben og 6 Ula. S ville man frst (ca 2005-2010 som var forventet levealder) erstatte de oppgraderte Kobben, og deretter ca 2025 Ula-klassen. Som kjent ble de seks oppgraderte Kobben-klasse ubtene tatt ut sv tjeneste p slutten av 90-tallet uten bli erstattet (en ble museumsbt, fem ble gitt til Polen). S vi gikk fra 15 ubter i tiden 1965-1990 til 12 ubter i tiden 1990-1998 og deretter til 6.

    Selvflgelig ikke like drastisk som nedgangen i missiler-torpedobter, hvor antallet gikk fra 46 til 40 til 14 til 6.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  20. #59
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.006
    Pondusfaktor
    92
    Eller antall brigader, som gikk ned fra 13 til 1...
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  21. #60
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.429
    Pondusfaktor
    82
    Hvor mange F-16 som er I operativ stand, og som vi har operative flyvere til, er ikke offentlig. Men for noen r siden var ikke Luftforsvaret i stand til f mer enn fire fly p vingene til en overflyving av Oslo p 65-rsjubileet for frigjringen, hvor det egentlig var meningen det skulle vrt flere.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  22. #61
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.523
    Pondusfaktor
    11
    U-bt er den absolutt siste plass jeg ville vrt, lang applaus til de som vill.

  23. #62
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Bunker p Kvarven
    Innlegg
    8.136
    Pondusfaktor
    22
    Ingen fan av tilbringe uker i et lite stlrr med 20 andre menn, med hotbedding og uten dusj?
    Odd objects attract fire. You are odd.

  24. #63
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.429
    Pondusfaktor
    82
    Det er jo den gamle om han som skte bli overflyttet fra ubtvpenet til flyvpenet. Han hadde kommet til tenke over at det som gikk ned ikke alltid kom opp igjen, men det som gikk opp alltid kom ned.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  25. #64
    Korporal
    Ble medlem
    Jun 2012
    Bosted
    P kaserna
    Innlegg
    914
    Pondusfaktor
    8
    Hvor raskt gr egentlig utviklingen i utbt-verdenen? Vil det vre uklokt anskaffe en ubttype som allerede er i bruk, som f.eks. Type 214? Dette er eksportutgaven av Type 212 og blir brukt av mange NATO-land (Type 212: Tyskland og Italia, Type 214: Hellas, Portugal og Tyrkia + Sr-Korea).

    Eller vil det vre bedre g sammen med Sverige (og kanskje ogs Danmark) og gjenopplive Viking-klasse prosjektet?



    http://en.wikipedia.org/wiki/Type_212_submarine
    http://en.wikipedia.org/wiki/Type_21...rine#Operators
    http://en.wikipedia.org/wiki/Viking-class_submarine
    Sist endret av Grasklyppertraktor; 04-12-14 kl 21:45

  26. #65
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2011
    Innlegg
    721
    Pondusfaktor
    4
    Saab Kockums vel vre en aktuell tilbyder ja. Har Danmark tenkt f seg ubter? De har jo kvittet seg med ubtvpenet.

  27. #66
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    14.526
    Pondusfaktor
    18
    Jeg antar Putin blir glad om vi kjper Lada-klasseubter.
    while all important enterprises need careful organization, it is the organization that needs organizing, rather than the enterprise. ― Terry Pratchett, Thief of Time

  28. #67
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.523
    Pondusfaktor
    11
    Jeg er langt over middels teknisk interessert og har teknisk sivil bakgrunn, derfor tenker jeg brensel celle og hydrogen som spott on nr det gjelder moderne ubt. For et vpen ubt er hvis det ikke kan oppdages, hadde Norge hatt noen av dem s ville det vrt selvmord angripe oss fra sjen.

  29. #68
    Korporal
    Ble medlem
    Jun 2012
    Bosted
    P kaserna
    Innlegg
    914
    Pondusfaktor
    8
    Sitat Opprinnelig skrevet av Tusseladd Vis post
    Saab Kockums vel vre en aktuell tilbyder ja. Har Danmark tenkt f seg ubter? De har jo kvittet seg med ubtvpenet.
    Ikke som jeg vet. Men, verdensbildet er jo konstant i forandring, s kanskje de finner det fornuftig gjenninnfre den kapasiteten en dag.

    Sitat Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
    Jeg antar Putin blir glad om vi kjper Lada-klasseubter.
    Hehe, ja, det hadde han vel.

  30. #69
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.429
    Pondusfaktor
    82
    Saab Kockums og ThyssenKrupp/HDW er vel de to klart mest interessante tilbyderne, jeg holder en knapp p tyskerne.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  31. #70
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2008
    Bosted
    Under vann
    Innlegg
    1.443
    Pondusfaktor
    11
    Sitat Opprinnelig skrevet av 4312 Vis post
    Jeg er langt over middels teknisk interessert og har teknisk sivil bakgrunn, derfor tenker jeg brensel celle og hydrogen som spott on nr det gjelder moderne ubt. For et vpen ubt er hvis det ikke kan oppdages, hadde Norge hatt noen av dem s ville det vrt selvmord angripe oss fra sjen.
    Vi har seks stykk per n. Srs vrine oppdage nr de ikke snorkler eller vil bli funnet.

    Vil gjerne ha nye bter, og det ser ut som at det blir det s snart politikerne fr fingeren ut av rva og beslutter kjpe inn. Tar jo som kjent litt tid fra en legger inn bestilling til en kan forvente f ferdig produkt levert...!

  32. #71
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.523
    Pondusfaktor
    11
    Sett litt p den tyske (nettet) det er flott hyllevare. Vill tippe tre til fem rs leveringstid, pluss tiden fra levering til kamp klar, hper det ikke blir krig p en stund.

    Litt fascinerende med en ny flott ubt, s tenker jeg at de har ikke tilgang til GPS signaler i dypet s navigatr ombord m vre en sabla tff jobb

  33. #72
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Bunker p Kvarven
    Innlegg
    8.136
    Pondusfaktor
    22
    I november 2014 bestemte regjeringen fortsette utredning for anskaffelse av nye ubter som erstatning for Ula-klassen. FFI-forum 5. mai ser nrmere p ny ubtteknologi.

    http://www.ffi.no/no/Aktuelle-tema/F...%C3%A5ter.aspx
    Odd objects attract fire. You are odd.

  34. #73
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Bunker p Kvarven
    Innlegg
    8.136
    Pondusfaktor
    22

    Sv: P 6346 Undervannsbt-kapasitet etter 2020

    Ferdigskrog, missiler og framdrift uten luft: Dette er kravene til Norges nye ubt.

    FRAMTIDENS UBTKAPASITET - Ferdigskrog, missiler og framdrift uten luft: Dette er kravene til Norges nye ubt - tu.no/industri
    Odd objects attract fire. You are odd.

  35. #74
    Administrator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    15.785
    Pondusfaktor
    28

    Sv: P 6346 Undervannsbt-kapasitet etter 2020

    admin

  36. #75
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2011
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    1.254
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Ubtvpnet - Norges fremtidige ubter

    Germany, Norway Eye Joint Submarine Procurement

    GTTINGEN, Germany — Norway plans to complete the definition phase for the procurement of new submarines in the first half of this year and may consider a joint purchase with another country.

    http://defnews.ly/1pdwAPD
    - Putzes in da house.

  37. #76
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.523
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Ubtvpnet - Norges fremtidige ubter

    Jeg tror et moderne ubt vpen bestende av sm bter designet for Norges kystlinje er veien g. Jeg har ikke noe formening om antall, men tipper vi m kunne ha minst tre stykker til sjs til en hver tid.
    Trenger bare litt flaks, s gr det godt

  38. #77
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Ubtvpnet - Norges fremtidige ubter

    Jeg tror en miks av sm/mellomstore ville vre veien g, der de sm utnytter fjorder og undervannstopografi, mens de mellomstore i hovedsak konsentrerer seg om pent hav.

    I disse el-bil-tider, s kunne faktisk de sm vrt hel-elektriske, med ladestasjoner tilgjengelig rundt omkring i landet... Om ladestasjonene omfatter en batteribank, s trenger ikke strmbrudd vre noe problem... Eller utskiftbare batteripakker som kan byttes under vann...

    Jeg er egentlig i tvil om vi egentlig behver overflateskip i srlig grad. I tillegg til vre veldig dyre, s er de ogs ganske drlige p gjemme seg. Ubter og kystvakt (for suverenitetshndhevelse i fredstid) er strengt tatt det mest ndvendige. I kombinasjon med jagerfly og anti-ubt-fly, s burde det gjre jobben.
    two to the heart, one to the mind...

  39. #78
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.232
    Pondusfaktor
    22

    Sv: Ubtvpnet - Norges fremtidige ubter

    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post
    Jeg tror en miks av sm/mellomstore ville vre veien g, der de sm utnytter fjorder og undervannstopografi, mens de mellomstore i hovedsak konsentrerer seg om pent hav.

    I disse el-bil-tider, s kunne faktisk de sm vrt hel-elektriske, med ladestasjoner tilgjengelig rundt omkring i landet... Om ladestasjonene omfatter en batteribank, s trenger ikke strmbrudd vre noe problem... Eller utskiftbare batteripakker som kan byttes under vann...

    Jeg er egentlig i tvil om vi egentlig behver overflateskip i srlig grad. I tillegg til vre veldig dyre, s er de ogs ganske drlige p gjemme seg. Ubter og kystvakt (for suverenitetshndhevelse i fredstid) er strengt tatt det mest ndvendige. I kombinasjon med jagerfly og anti-ubt-fly, s burde det gjre jobben.
    Ubter har egentlig vrt hel-elektriske helt siden bla. US Gato og de tyske type XXI under krigen. XXI hadde et ttetallsskrog hvor i praksis halve ubten var batterier. Begge typene hadde elektrisk fremdrift, dvs. at dieselmotorene var rene generatorsett. P mange mter dannet XXI grunnlaget for moderne non-nuclear submarines og de fulgte det samme prinsippet som Tesla ved at man stappet inn s mye batterikapasitet som var praktisk mulig. Dette gjelder fortsatt.

    Lading fra land er vel og bra men taktisk sett helt ubrukelig. P sikt kan man kanskje basere seg p hundrevis av elektrifiserte fergeleier men det blir ikke helt enkelt lage interface som fungerer p alle. Ferger ligger ogs hyere i vannet enn en ubt.

    Utskiftbare batteripakker er ogs vanskelig da det er enorme mengder med batterier som m byttes.

    I offshore ser vi p batterier for bla. lastutjevning i forbindelse med dynamisk posisjonering og en pakke som inkluderer cellene og kjling + styringssystemene for 800-1000 kWh tar fort en 20 fots container. I kvalitet er utstyret ganske nrt milspec men sistnevnte krever nok enda litt til pga. shock-proofing osv.

    En ubt tipper jeg forbruker rundt 50 - 200 kW under sakte gange, pluss hotel og sensorer og da skjnner man fort hvor mye som m til for klare 3-4 uker i et operasjonsomrde.

    Edit: Veldig enig i det siste avsnittet du skrev.

  40. #79
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Ubtvpnet - Norges fremtidige ubter

    Jeg tenker mer i retning en mini-ubt, og ikke en klassisk ubt. Det vil si uten en plasskrevende motor/ generator.

    I tillegg er kapasiteten p batteriene som er tilgjengelig i dag latterlig mye hyere enn for bare noen f r siden.

    Det gr an lage ladelsninger som ikke betyr at man ligger ved et ferjeleie i timesvis... Ideelt sett lading under vann.

    Ellers er forhndslagring av fulladede batterier ingen umulighet lenger. Og med de rette lsningene burde det ikke vre noe problem bytte batterier under vann. Med tanke p kjling, s er faktisk ubten omgitt av kjlemedium. Samtidig s er det nok sjelden en ubt bruker s mye strm at man fr en betydelig oppvarming av cellene.

    Gotland-klasse klarer etter sigende 5knop nr den kun kjrer p AIP. Dvs 2x75kW, og det er en betydelig strre ubt enn jeg ser for meg.

    Med tanke p oppdragenes varighet, s burde de nok ikke vare mer enn et par uker i en spass liten ubt fr crew-change.
    two to the heart, one to the mind...

  41. #80
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.232
    Pondusfaktor
    22

    Sv: Ubtvpnet - Norges fremtidige ubter

    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post
    Jeg tenker mer i retning en mini-ubt, og ikke en klassisk ubt. Det vil si uten en plasskrevende motor/ generator.

    I tillegg er kapasiteten p batteriene som er tilgjengelig i dag latterlig mye hyere enn for bare noen f r siden.

    Det gr an lage ladelsninger som ikke betyr at man ligger ved et ferjeleie i timesvis... Ideelt sett lading under vann.

    Ellers er forhndslagring av fulladede batterier ingen umulighet lenger. Og med de rette lsningene burde det ikke vre noe problem bytte batterier under vann. Med tanke p kjling, s er faktisk ubten omgitt av kjlemedium. Samtidig s er det nok sjelden en ubt bruker s mye strm at man fr en betydelig oppvarming av cellene.

    Gotland-klasse klarer etter sigende 5knop nr den kun kjrer p AIP. Dvs 2x75kW, og det er en betydelig strre ubt enn jeg ser for meg.

    Med tanke p oppdragenes varighet, s burde de nok ikke vare mer enn et par uker i en spass liten ubt fr crew-change.
    Dagens ubter er vel s smtt det kan bli med tanke p oppdragene de skal lse. Dvs. seile dit det er ndvendig. Kunne avfyre vpen (i praksis torpedoer) og samtidig drive E samt komme seg hjem til nrmeste sikre havn. Det kan fort bli over nordsjen.

    Hvis du tenker kun batterier og i tillegg en liten ubt s blir det ikke rare utholdenheten p systemet.

    De batteriene jeg nevnte er state-of-the-art.

    Ladelsninger under vann. Alt er mulig men dette krever infrastruktur og ikke minst, nye lsninger. Bare det lade ferger er ikke helt problemfritt. Nr det er sagt s kan man fint lage undervannsaksesserbare "huler" med gensett som med litt vedlikehold kan virke som depoter i en stridssituasjon.

    Kjling. Igjen refererer jeg til dagens lsninger. Du har rett i at effektene (inn/ut) til en viss grad styrer varmeutviklingen og at en ubt kanskje ikke trenger s mye. Likevel vil der oppst topper bde ved lading og under oppdrag som gjr at den tekniske installasjonen m ha dette uansett. Vann p den andre siden av skroget betyr nada-nix for kjle ned de indviduelle cellene i en batteripakke. Det m sirkulasjon til.

    Du har rett mtp 5 knop. Nesten hva som helst klarer dette med litt hk som dytter.

    En annen ting. Saktegende elektrisk utstyr m ha strre dreiemoment for oppn samme effekt noe som gjr at strrelsen gr opp, rett og slett flere kobberviklinger (ev. store permanentmagneter). Sivile miniubter bryr seg ikke om dette og kan dra fordel av kompakte lsninger. Det samme gjr Tesla som er oppe i 10-12.000 RPM hvis jeg ikke tar feil.

    Summa summarum ender man opp med noe ala de minste NATO ubtene hvis man fortsatt vil opererer p samme mte.

    Apropos dieselmotorer:

    Et moderne MTU-gensett p rundt 1000 kW er ikke fryktelig mye strre enn powerpacken til en Leo2 og i en skreddersydd applikasjon som ubter er s kan man komprimere systemet ytterligere. (gjerne p bekostning av hvor lett vedlikeholdet blir). Da blir det lett allokere litt ekstra volum s man har ei "jernfokke" til ndsituasjoner.

Side 2 av 6 FrsteFrste 1234 ... SisteSiste
Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv


Tilpasset sk

Trdinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne trden n (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende trder

  1. Fremtidige innkjp til Forsvaret
    By Rittmester in forum FAGFORUM: Militre kjretyer og fartyer
    Svar: 46
    Nyeste innlegg: 08-04-14, 22:34
  2. Ubtvpnet - Norges fremtidige ubter
    By Revenant in forum Sjstridskrefter - maritime militre avdelinger og kapasiteter
    Svar: 35
    Nyeste innlegg: 25-11-12, 00:28
  3. Fremtidige omstillingsmuligheter for Forsvaret
    By citadell in forum Mannskapsmessa
    Svar: 1
    Nyeste innlegg: 01-06-10, 20:38

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye trder
  • Du kan ikke svare p innlegg / trder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •