Foto:Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv

 
Liker Liker:  0
Side 2 av 2 FørsteFørste 12
Viser resultatene 41 til 62 av 62

Tråd: Historier fra krigen i Bosnia?

  1. #41
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.823
    Pondusfaktor
    8

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Sitat Opprinnelig skrevet av MB89
    17 000 høres veldig mye ut, sannsynligvis var størstedelen av disse ikke kampflyvninger mot fiendlige mål men heller andre oppdrag, f.eks frakt av soldater, våpen, ammo og diverse type utstyr, og selvfølgelig frakt av sårede til sykehus. Jeg vet at det serbiske flyvåpenet var mer aktive over kroatia enn bosnia.
    Aner ikke om Wikipedia-artikkelen er tilstrekkelig kvalitetssikret. Fra det jeg har lest og hørt ellers har jeg inntrykk av at de var noenlunde aktive med bl.a. flygninger ut fra flyplassen i Udbina i Kroatia. FN ba etter hvert NATO om å gripe inn også der. NATO rettet et luftangrep mot flyplassens flyoperative flater samt en SA-6-stilling og øvrige luftvernstillinger i området den 21. november 1994 for å legge en demper i veien for luftangrep mot mål i Bihac-området.

    Ifølge kilder i FN og hos serberne ble den imidlertid operativ igjen innen to uker etter angrepet. Hvis man har nok ressurser er det ikke nødvendigvis vanskelig å reparere en rullebane med noen kratere, så det er mulig at hensikten med angrepet var vel så mye å gi et signal som å sette den ut av spill for en periode.

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv

  3. #42
    Ledende menig
    Ble medlem
    Aug 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    67
    Pondusfaktor
    5

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Det høres riktig ut det du sier om Udbina- flyplass. Luftvåpenet og hæren til de kroatiske serberne ble derimot mer eller mindre fullstendig slått ut under Operasjon Storm i sommeren -95 i løpet av 3 døgn.

  4. #43
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.727
    Pondusfaktor
    10

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Gnist
    Sitat Opprinnelig skrevet av MB89
    Ifølge kilder i FN og hos serberne ble den imidlertid operativ igjen innen to uker etter angrepet. Hvis man har nok ressurser er det ikke nødvendigvis vanskelig å reparere en rullebane med noen kratere, så det er mulig at hensikten med angrepet var vel så mye å gi et signal som å sette den ut av spill for en periode.

    Flyene som ble brukt av serberne var vel også stort sett røffe saker som ikke brydde seg så mye om litt humping under landing og takeoff, dette vil vel også øke smerteterskelen for angrep mot rullebanen.

    Veldig interessant tråd dette, mye god lesning om den forferdelige tragedien. Rart å se bilder fra OL i Sarajevo på TV for noen dager siden.

  5. #44
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.823
    Pondusfaktor
    8

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Navytimes
    Flyene som ble brukt av serberne var vel også stort sett røffe saker som ikke brydde seg så mye om litt humping under landing og takeoff, dette vil vel også øke smerteterskelen for angrep mot rullebanen.
    Mulig det. Tror mye av formålet med angrepet var å sende et signal til serberne. Etter det jeg kan huske ble flyplassens fasiliteter samt fly på bakken spart. Mulig at NATO ikke ville involvere seg for mye på dette tidspunktet.

    Sånn ellers kan man merke seg at dette var det første større angrepet som har blitt utført i NATOs histore. Frem til dette hadde man kun utført nokså begrensede luftangrep mot bakkemål i Bosnia i tillegg til nedskytningen av fire J-21 Jastreb den 28. februar 1994.

  6. #45
    Ledende menig
    Ble medlem
    Aug 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    67
    Pondusfaktor
    5

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Natos oppgaver var jo primært å passe på at flyforbudet ble opprettholdt, så ethvert angrep på serberne skulle vel fungere som en ren advarsel. Nato begynte derimot med planlagte angrep mot serbiske militære mål og vital infrastruktur for å støtte de kroatiske og bosniske styrkene under Operasjon Storm i -95 og mindre angrep mot serbiske artilleri stillinger omrking sarajevo det samme året.

  7. #46
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.823
    Pondusfaktor
    8

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Sitat Opprinnelig skrevet av MB89
    Nato begynte derimot med planlagte angrep mot serbiske militære mål og vital infrastruktur for å støtte de kroatiske og bosniske styrkene under Operasjon Storm i -95 og mindre angrep mot serbiske artilleri stillinger omrking sarajevo det samme året.
    http://www.afsouth.nato.int/factsheets/ ... tSheet.htm

    Hensikten var å redusere trusselen mot FNs Safe Areas, UNPROFOR samt NATOs og FNs luftoperasjoner over Bosnia. Flyforbudet var fortsatt i kraft og gjaldt også for kroatene.

  8. #47
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.823
    Pondusfaktor
    8

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    I alle fall offisielt. Hvordan eventuelle forsyninger til bosniakkene i strid med embargoen faller inn i dette aner jeg ikke.

  9. #48
    Ledende menig
    Ble medlem
    Aug 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    67
    Pondusfaktor
    5

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Forsyninger av våpen og ammunisjon til de bosniske styrkene kom for det meste over grensen fra kroatia i kjøretøy, veldig ofte sivile kjøretøy som ble kjørt over mindre veier noe som heldigvis(våpenembargoen var en vits) gjorde det vanskelig for Nato og Fn og oppdage dem. Våpen kom også rett gjennom de utenlandske styrkenes linjer noen ganger ved hjelp av korrupte soldater.

    Nato deltok(kanskje uoffisielt) i direkte kamphandlinger under operasjon Storm over kroatia ved å bombe serbiske artilleri-stillinger og radiotårn mens de kroatiske og bosniske styrkene rykket frem på bakken.

  10. #49
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.823
    Pondusfaktor
    8

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Sitat Opprinnelig skrevet av MB89
    Forsyninger av våpen og ammunisjon til de bosniske styrkene kom for det meste over grensen fra kroatia i kjøretøy, veldig ofte sivile kjøretøy som ble kjørt over mindre veier noe som heldigvis(våpenembargoen var en vits) gjorde det vanskelig for Nato og Fn og oppdage dem. Våpen kom også rett gjennom de utenlandske styrkenes linjer noen ganger ved hjelp av korrupte soldater.
    OK, men tenkte mer på flydropp.

    Sitat Opprinnelig skrevet av MB89
    Nato deltok(kanskje uoffisielt) i direkte kamphandlinger under operasjon Storm over kroatia ved å bombe serbiske artilleri-stillinger og radiotårn mens de kroatiske og bosniske styrkene rykket frem på bakken.
    Aner ikke. Har inntrykk av at NATO og FN fulgte tidligere planer som ikke hadde sammenheng med hva kroatene og bosniakkene gjorde på bakken. Det er sikkert mulig å tolke det som at luftangrepene ble utført for å støtte bakkeoffensiven, men det er ikke nødvendigvis et faktum. Offisielt sett kjørte NATO sitt eget opplegg etter mandat fra FN.

  11. #50
    Ledende menig
    Ble medlem
    Aug 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    67
    Pondusfaktor
    5

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Det er riktig det du sier Gnist, men det er viktig å se på hvilket utfall natos bombeaksjoner mot serbiske mål hadde for offensiven på bakken. Ved å ta ut viktige deler av den bosnisk/kroatisk serbiske infrastrukturen og mange av artilleri-stillingene ga de en god del hjelp til den bosnisk-kroatiske alliansen, selv om det kanskje var indirekte. Mange av Natos "straffeaksjoner" pga serbiske brudd på diverse avtaler og flysoner kom i denne perioden og det hadde utvilsomt en positiv effekt på det som skjedde på bakken, selv om det var veldig lite og bosnierne og kroatene selvfølgelig gjorde hovedjobben.

    Står litt i denne artikkelen selv om wikipedia ikke alltid er 100% riktig da.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_ ... TO_Actions

  12. #51
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.823
    Pondusfaktor
    8

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Sitat Opprinnelig skrevet av MB89
    Det er riktig det du sier Gnist, men det er viktig å se på hvilket utfall natos bombeaksjoner mot serbiske mål hadde for offensiven på bakken. Ved å ta ut viktige deler av den bosnisk/kroatisk serbiske infrastrukturen og mange av artilleri-stillingene ga de en god del hjelp til den bosnisk-kroatiske alliansen, selv om det kanskje var indirekte. Mange av Natos "straffeaksjoner" pga serbiske brudd på diverse avtaler og flysoner kom i denne perioden og det hadde utvilsomt en positiv effekt på det som skjedde på bakken, selv om det var veldig lite og bosnierne og kroatene selvfølgelig gjorde hovedjobben.
    Ja, forstår det slik at bakkeoffensiven, mangel på støtte fra Beograd og luftangrepene var tre viktige faktorer som samvirket til å tvinge RS mot forhandlinger. Mye ulykke på én gang for serberne, men etter det jeg forstår hadde de i stor grad seg selv å takke for at det gikk som det gikk.

  13. #52
    Ledende menig
    Ble medlem
    Aug 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    67
    Pondusfaktor
    5

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Det er riktig det. De hadde absolutt ingen andre enn seg selv å skylde for at de måtte trekke seg tilbake. Når man angriper naboene sine i 4 år og prøver å ta landet deres fra dem så blir man ikke akkurat populær. Det er også interressent å se hvordan RS hadde overtaket de første par årene når de var militært overlegne men hvordan de trakk seg unna når motstanderen klarte å skrape sammen det samme arsenalet som dem.

  14. #53
    Sjefssersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.083
    Pondusfaktor
    55

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Ad eventuell koordinering av NATOs luftangrep og operasjon Storm, så framgår det jo av artikkelen på Wikipedia at det var amerikanske fly. At det var sterke krefter innenfor den amerikanske militære og politiske ledelsen som var tilhengere av å ta tydeligere parti for føderasjonen og legge mer direkte press på RS er jo en kjent sak. Påstandene om flydropp over Tuzla er bare en av historiene som indikerer at amerikanerne faktisk ga direkte støtte til føderasjonen. Carl Bildt går i boka si Uppdrag fred langt i å antyde at operasjon Flash, Storm og støttende operasjoner i Nordvest-Bosnia ble planlagt av kroater som enten var lært opp eller direkte veiledet av amerikanske rådgivere fra MPRI - det står noe om det her også: http://www.globalpolicy.org/componen...168/41041.html. (Jeg kjenner ikke kilden, dette bare poppet opp i Google) Jeg mener det var samme samme MPRI som siden gjorde Train & Equip for føderasjonshæren. Så jeg ville ikke ha utelukket at dette var koordinert, men da sikkert av amerikanerne alene, utenom NATOs kommandostruktur.
    It is their war, and you are to help them, not to win it for them

  15. #54
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Jeg synes å huske, at da kroatene satte inn offensiven sin, så var det oppe i media at amerikansk bistand hadde funnet sted, ja.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  16. #55
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    4.823
    Pondusfaktor
    8

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Lille Arne
    Så jeg ville ikke ha utelukket at dette var koordinert, men da sikkert av amerikanerne alene, utenom NATOs kommandostruktur.
    Mulig det. Kanskje de så det som mest hensiktsmessig for å få igang forhandlingene, som tross alt ikke endte dårlig for RS (?)

    Klipper inn en tekst fra Air Combat Information Group ang. hendelser i Kroatia i 1995:

    Slightly more than two months later, the MiG-21s of the 21st and 22nd Squadrons were also to spearhead the final Croatian offensive inside their country, the Operation “Storm”, initiated on 4 August 1995, which targeted the liberation of areas in southern central Croatia held by the Serbs since the summer and autumn 1991. On the morning of this day the HRZ MiGs hit several Serb headquarters, artillery and frontline positions, scoring many hits, but hitting also a number of civilian objects or UN-posts nearby. During these operations, the UN forces in the Knin area requested support from NATO Aircraft patrolling the skies over Bosnia. Two Dutch F-16As were diverted over the city, in the hope that their appearance would cause the Croats to stop shelling the place. Once over Knin, however, the F-16s were locked-on by Serbian SA-6 site stationed nearby, the crew of which probably believed to have acquired Croatian MiGs. The site was subsequently neutralized by an attack of two USN F/A-18 Hornets and two EA-6B Prowlers from USS T. Roosevelt.
    Etter det jeg vet hadde ikke NATO mandat til å engasjere fly i kroatisk luftrom under Deny Flight. Dersom kroatiske fly hadde blitt avskjært i bosnisk luftrom hadde det kanskje gått annerledes.

  17. #56
    Ledende menig
    Ble medlem
    Aug 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    67
    Pondusfaktor
    5

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Effect on the Bosnian War

    Deny Flight also played a significant role in shaping the war in Bosnia, although its exact impact is debated. While Richard Holbrooke, the American special envoy for Bosnia, recognized Operation Deliberate Force as "a historic development in post-Cold War relations" and as a crucial element in ending the war in Bosnia,[69] the actual impact of Deny Flight on the course of the conflict was more muted. None of the air strikes in Deny Flight were on the scale of those in Deliberate Force, and they did not significantly change the balance of power. Notably, however, Deny Flight was successful in that it "neutralised the Bosnian Serbs' advantage in fixed-wing air-power".[70] Deny Flight also paved the way for Operation Deliberate Force. According to Robert E. Hunter, then the US Ambassador to NATO, Deny Flight was crucial to the process of building "consensus support for increasingly robust use of airpower over Bosnia", which eventually culminated in Operation Deliberate Force.[71]

    While the material impact of Deny Flight was minimal, it did have a significant political impact. From the very beginning, according to Michael Beale, "the operation's implied objective was to demonstrate UN and NATO determination to stabilize the situation in Bosnia so that a peaceful settlement could be achieved".[72] Given the many violations of Deny Flight by helicopters, and the frequent failure of coordination between NATO and the UN, it is uncertain whether Deny Flight accomplished this mission. Nonetheless, NATO's limited air strikes under Deny Flight "demonstrated its determination to protect United Nations personnel" and Bosnian civilians, according to Michael R. Gordon, chief military correspondent for The New York Times. This determination eventually held the key to peace.[16]
    [edit] Notes

    Igjen, dette er fra wikipedia så der ikke nødvendigvis 100% riktig...

  18. #57
    Ledende menig
    Ble medlem
    Aug 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    67
    Pondusfaktor
    5

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Jeg fant forresten denne siden om utlendinger som tjenestegjorde i de bosniske, kroatiske og kosovo-albanske styrkene under krigen, veldig interressent lesing...

    http://www.cfiva.org/cfiva/remembrances/index.cfm

  19. #58
    Ledende menig
    Ble medlem
    Aug 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    67
    Pondusfaktor
    5

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?


  20. #59
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.900
    Pondusfaktor
    89

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Fare for at det rakner i Bosnia - ikke bare mellom Republika Serpska (RS) og Føderasjonen Bosnia Herzegovina (FBiH), men også innad i FBiH. Stor arbeidsledighet og et fullstendig dysfunksjonelt styringssystem.

    http://www.crisisgroup.org/en/regions/e ... risis.aspx
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  21. #60
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.461
    Pondusfaktor
    18

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Var vel ingenting som tilsa at dette skulle funke over tid. 800 år med slossing er ikke over i løpet av 15.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  22. #61
    Ledende menig
    Ble medlem
    Aug 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    67
    Pondusfaktor
    5

    Re: Historier fra krigen i Bosnia?

    Fant denne BBC dokumentaren om kampene mellom bosniere og kroater i Mostar 1993:

    East Mostar -1- Hell on Earth
    http://www.youtube.com/watch?v=nh7sL75b ... re=related

    East Mostar -2- fight or die
    http://www.youtube.com/watch?v=UCeQkik6 ... re=related

    East Mostar -3- survival of the fittest
    http://www.youtube.com/watch?v=y6VE5IZh ... re=related

    East Mostar -5- we will fight til the end
    http://www.youtube.com/watch?v=5-UKWgx0 ... re=related

    Del 4 mangler, men uansett en interessent dokumentar, spesielt for de som var der i denne perioden.

  23. #62
    Rekrutt
    Ble medlem
    Sep 2013
    Bosted
    Kristiansund
    Innlegg
    1
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Historier fra krigen i Bosnia?

    Sitat Opprinnelig skrevet av MB89 Vis post
    Hei,

    Jeg lurer på om det er noen her som har tjenestegjort i bosnia under eller etter krigen 1992-1995? Fint hvis noen har historier eller erfaringer de har lyst til å dele! Grunnen til at jeg spør er fordi jeg er norsk-bosnier(født i bosnia, men kom hit i -94), jeg er derfor interresert i å høre nordmenns erfaringer fra landet.

    På forhånd takk!
    Hei. Var I Beograd, Sarajevo og Zagreb I 1992 ( MovCon 1), Kiseljak I 1993( NorengPlt) .
    Deretter for UNHCR/ Flyktningehjelpen fra 1993 - 1995. Stasjonert I Metkovic , - kjørte rundt om I Bosnia med mat til "alle".

Side 2 av 2 FørsteFørste 12

Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •