Side 2 av 8 FørsteFørste 1234 ... SisteSiste
Viser resultatene 41 til 80 av 319
  1. #41
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    5.633
    Pondusfaktor
    33

    Re: Kampen mot Taliban

    Sitat Opprinnelig skrevet av [url=http://www.dagbladet.no/2010/02/18/nyheter/afghanistan/utenriks/10464501/
    Helge Lurås[/url]]Vanskelig å skille
    Afghanistan-ekspert Helge Lurås ved Norsk utenrikspolitisk institutt (Nupi) er i den afghanske hovedstaden Kabul.

    Han er skeptisk til disse beskyldningene mot Taliban. Han mener det kan være vanskelig for de afghanske og internasjonale styrkene å skille fienden fra uskyldige sivile i en krig som nettopp foregår blant sivilbefolkningen.

    - Problemet er at Taliban er en integrert del av lokalbefolkningen. Taliban i disse områdene består av lokale menn med hus og familie, sier Lurås til Dagbladet.

    Taliban-krigerne i Marjah-området baserer mye av motstanden på å drive snikskyttervirksomhet. Snikskytternes taktikk er at de forflytter seg raskt fra hus til hus i små grupper.

    - Dermed er det ikke så unaturlig at kvinner og barn kan havne i skuddlinjen. Men det utelukker selvsagt ikke at Taliban kan ha gjort dette bevisst. De vet selvsagt at sivile tap er veldig uheldig for Natos operasjon, sier Lurås.

    Soldater som i går gikk inn i Marjah i den sørøstlige Helmand-provinsen, sier de så sivile som var skadd etter å ha havnet i kryssild mellom Taliban-krigere og koalisjonsstyrker.
    Helt utrolig at man skal basere artikler på uttalelser fra disse såkalte "ekspertene", som sikkert får betalt mett i penger for å sitte i relativt trygge Kabul og "forske" og rapportere fra "krigssonen"... Sist jeg var i en run-in med Taliban med vår TU ifjor Mars var det en integrert del av fiendens force-protection å plassere sjefen for fiendens manøver midt inni en klynge med kvinner og barn oppå en høyde, som ble spesifikt busset opp med en jingletruck før dem satte igang angrepet sitt. At disse kvinnene og barna var en del av de lokale landsbyene der disse mannfolkene myldrer ut fra hver gang dem skal skyte på oss er sikkert og visst. Så mye faen gir dem uskyldige sivile all den tid dem vet at ISAF ikke kommer til å JDAMe 30 av dems koner og unger med overlegg!

    Han her Lurås hadde ikke trengt å ta mer enn èn telefon til den Norske PRTen og TMBN hjemme i Norge for å få mer enn nok historier om hvor feig og ussel fienden er, men dette gikk det han nok fint forbi å gjøre...

    Respektere fienden min opp i rævva!
    Elite Som En Trensoldat



  2. #42
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    994
    Pondusfaktor
    10

    Re: Kampen mot Taliban

    takker MMB for svar. Du har allerede gitt en god indikasjon på hva/hvem taliban og afg sivile er, tankegangen og mentaliteten. venter på å høre mer.

  3. #43
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    3.938
    Pondusfaktor
    6

    Re: Kampen mot Taliban

    Washington Post hadde i dag en god artikkel om offansiven i Helmand provinsen, og spesielt kampene i og rundt byen, Marja.

    In Marja, it's war the old-fashioned way

    MARJA, AFGHANISTAN -- They had slogged through knee-deep mud carrying 100 pounds of gear, fingers glued to the triggers of their M-4 carbines, all the while on the lookout for insurgents. Now, after five near-sleepless nights, trying to avoid hypothermia in freezing temperatures, the grunts of the 1st Battalion of the 6th Marine Regiment finally had a moment to relax.

    As the sun set Thursday evening over the rubbled market where they set up camp, four of them sat around an overturned blue bucket and began playing cards. A few cracked open dog-eared paperbacks. Some heated their rations-in-a-bag, savoring their first warm dinner in days. Many doffed their helmets and armored vests.


    Then -- before the game was over, the chapters finished, the meals cooked -- the war roared back at them.

    The staccato crack of incoming rounds echoed across the market. In an instant, the Marines grabbed their vests and guns. The 50-caliber gunner on the roof thumped back return fire, as did several Marines with clattering, belt-fed machine guns. High-explosive mortar rounds, intended to suppress the insurgent fire, whooshed overhead.

    And so went another night in the battle of Marja.

    The fight to pacify this Taliban stronghold in Helmand province is grim and grueling. For all the talk of a modern war -- of Predator drones and satellite-guided bombs and mine-resistant vehicles -- most Marines in this operation have been fighting the old-fashioned way: on foot, with rifle.

    They hump their kit on their backs, bed down under the stars in abandoned compounds and defecate in plastic bags.

    Marines who have served in Iraq and Afghanistan call the Marja operation more intense than anything else they've encountered, save for the battles in Fallujah.

    "This place is crazy," said one sergeant as he ran to respond to the attack on Thursday evening. "It's more intense than anything you could have imagined."

    The intensity is sharpened by the lack of any relaxation. It's all combat, all the time.




    http://alturl.com/7ytb
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  4. #44
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    3.938
    Pondusfaktor
    6

    Re: Kampen mot Taliban

    Det er vel helt på det rene at de Norske styrkene i Afghanistan har travle dager for tiden, men på tross av økt aktivitet, flere treffninger, osv så er det omtrent null info for den, "allmenne masse" å hente igjennom media om hva som skjer, eller ikke skjer.

    Jeg tok en kjapp runde rundt i flere Norske aviser på internett i dag, og det var heller lite, eller ingen informasjon rundt hva de Norske styrkene gjør. Aftenposten hadde en artikkel om Amerikanske drone piloter, DB hadde en om sivile tap, og det var omtrent det hele.

    Per Sverre Opedal, generalinspektør for Hæren har et ønske om å rette på dette. Han sier bl.a.
    – Åpenhet er avgjørende for å opprettholde et godt forsvar. Folk må forstå hva som står på spill og hvordan virkeligheten ser ut, sa Opedal i talen sin.
    I talen oppfordret han soldatene til åpent å dele både historier og synspunkter. Som et godt eksempel trakk han fram kaptein Øivind Berg, som i tretti minutter på NRK satte ord på erfaringene sine i Afghanistan.
    – Med unntak av forhold som setter operasjoner eller personer i fare, er det ingenting som ikke tåler en diskusjon i det offentlige rom. Vurderingene vi gjør, avgjørelsene vi tar og forståelsen for det som gjøres, blir bedre med en opplyst diskusjon der det er takhøyde for ulike meninger, understreket Opedal.
    http://www.mil.no/start/aktuelt/arti...ticleID=193491
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  5. #45
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    994
    Pondusfaktor
    10

    Re: Kampen mot Taliban

    Jeg er også enig at det norske forsvaret burde være litt åpne mot media hva som egentlig skjer der nede, mtp soldatenes sikkerhet self. Hvis det ikke spres ut til det norske folk hva som skjer der nede så vil flesteparten av folkene i dette landet ha nada forståelse ei kunnskap hva vi driver på med der nede.

  6. #46
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2009
    Innlegg
    3.556
    Pondusfaktor
    5

    Re: Kampen mot Taliban

    Fare, fare, Faryab!

    ISAF-styrkene har gjort for få forsøk på å forstå det afghanske samfunnet. Det blir ikke stabilt i Afghanistan hvis en ikke tar hensyn til de tre parallelle maktsystemene: De statlige og lokale myndighetene, nettverket av krigsherrer og eldrerådene, shuraen.

    http://www.bt.no/meninger/kronikk/Fa...b-1034462.html
    Insa.

  7. #47
    Korporal
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1.562
    Pondusfaktor
    6

    Re: Kampen mot Taliban

    Er jo ikke noe nytt at "vesten" har ført til mer konflikt enn fred ved å gå inn i et område, og gi støtte til en eller annen krigsherre som skal bygge en stat i et område der det ikke har vert en stat før.
    I midtøsten, afrika etc ser vi enda konflikter som har bakgrunn i dette.
    Ganske naivt egentlig å gå inn i et område som er preget av stamme/klaner og tro at du skal skape en stat med demokrati.

    Skal en stat fungere må den vokse fra bunnen av, når folket selv ønsker dette.

  8. #48
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Innlegg
    2.273
    Pondusfaktor
    6

    Re: Kampen mot Taliban

    Det i grunnen riktig det du påpeker der. Disse landene preges av en mer føydal/klan struktur som avviker fra den vestlige moderne forståelsen som grunner ut i begrepet "nasjonalstat", der man ser noe homogent og enhetlig over et geografisk enhetlig territorium. Vi trenger ikke dra lenger enn til Europa før vi får se en masse eksempler på folkegrupper som kan ha en opplevelse av å ha havnet på feil side av statsgrensene, eller mangle et eget geografisk enhetlig territorium å styre over med egne myndighetsorganer. Når man kommer så langt, blir det snarere snakk om separatisme, men det er nok ikke egentlig det man ser i Afghanistan, snarere å bevare noen historiske og kulturelt betingede styringsforhold.

    Makt, hvem og hvor den er plassert er nok nøkkelen her også, men Afghanistan er ikke en konsolidert stat uansett hvordan man snur og vender på saken, og vi ser også sterke uttrykk for nettopp det i nabolandet Pakistan der staten forsøker å holde kontrollen eller sikre kontrollen ytterligere.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  9. #49
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Pondusfaktor
    18

    Re: Kampen mot Taliban

    Det er ett ganske grunnleggende spørsmål du toucher på - som vel er diskutert ett par ganger før på forumet: Hvem har egentlig bestemt at alt mulig skal være land ?

    Nasjonalstaten som viktigste tilhørighet er en illusjon som mange vestlige har, men du skal ikke lenger enn til Bergen før byen er viktigere enn nasjonalstaten - eller klanen kanskje som ett eksempel på at "stammen" er viktigere enn alt mulig annet.

    Så å få fred og fordragelighet i Afghanistan - betyr det at vi må overbevise alle som bor der om at de er afghanere først og fremst ?
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  10. #50
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    7.007
    Pondusfaktor
    6

    Re: Kampen mot Taliban

    Å få innbyggerne til å sette staten over landsby/stamme er jo det samme man har prøvd i Afrika, og resultatet, som også har andre grunner, er jo at Afrika forblir det mest herpa kontinentet i verden.
    DYT-DYYYYYT-DYT

  11. #51
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Innlegg
    2.273
    Pondusfaktor
    6

    Re: Kampen mot Taliban

    Det er gjerne slik at nasjonalstaten danner rammer rundt nettopp: nasjonen, eller en bestemt folkegruppe, eller et amalgam av folkegrupper som er så innvevd i hverandre at det er naturlig at noen historiske hendelser knytter dem sammen.

    Mange store nasjonalstater som Storbritannia, Spania, Tyskland Italia m.fl. består egentlig av flere folkgrupper, men historiske hendelser (gjerne krig, politiske forbund, sosialt sammenvevde samfunn) har på ett eller flere tidspunkt ført til nye sosiale, økonomiske og politiske sammenknytninger.

    Det er ofte lett å glemme. Mange av disse statene har tidligere bestått av et antall mindre stater der en av dem på ett eller annet tidspunkt har assimilert de andre etter konflikt, sammenvevde kongehus eller at de rett og slett har gått i oppløsning internt.

    Norge brukte flere hundre år på å konsolideres, etter at separatister brøt med Danmark, eller Knut den mektige som da var konge over hele Norden, eller Skandinavia i det minste. Det var mye væpnet konflikt, først med den danske kongen, deretter internt i det nye Norge, som slett ikke hadde noen oppfatning av å være en egen nasjon, tvert i mot, regionalt organiserte politiske enheter, demokratiske sådanne drev sine egne autonome regioner i Norge, og oppfattet "folket" som de som hadde dansk tungemål, noe man hadde i Norge, Sverige, Danmark og på Island og en rekke øyer.

    De lokale demokratiske institusjoner, Gulating, Frostating m.fl. styrte sine egne autonome regioner der kongen måtte ha støtte fra dem alle for å bli konge og overhode over hele landet. Han risikerte å bli valgt til konge på f.eks. Gulating, men ikke Frostating osv. Alle av kongsslekt hadde arverett. Etter hvert betinget dette slektskap med Olav Haraldsson eller den hellige. I beste fall kan man kalle Norge for konføderativt noe som gjorde at sentralmakten hadde en god del begrensninger. Dette medførte mye indre politisk uenighet og borgerkrig, men når den tiden var over, var Norge blitt en egen stat, med egen etter landslov i 1274 og bylov i 1276 (Magnus Lagabøte) og fikk et eget utenrikspolitisk "diplomat-korps".


    Det var litt om hvordan Norge ble til en nasjon, og bygde opp noen fellesinstitusjoner. I mange land er man ikke kommet dit, siden de egentlig ikke er konsoliderte i forhold til institusjonsbygging, maktfordeling, anerkjennelse av "staten" osv. Og mange stater er lettere "sammenrasket" noe man ser etter koloni-tiden i Afrika osv. I andre land, har det vært så lang konflikt om makten at det kun er rå makt kombinert med allianser mellom gruppene med makt som holder ting noenlunde sammen.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  12. #52
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.486
    Pondusfaktor
    54

    Re: Kampen mot Taliban

    Må revidere litt der: Norge er forholdsvis spesielt (sammen med bla. Sverige og Danmark) ved at man kan spore en egen identitet meget langt tilbake. Den engelske konge Alfred fikk i 880-årene skrevet ned historien til nordmannen Ottar (som i følge ham selv bodde lengst nord av alle nordmenn, i Hålogaland et sted) som besøkte hoffet hans. Det er tydelig at nordmenn da (i hvert fall av Ottar) var regnet som et eget folk, det samme for svear og daner.

    I Snorres (selvfølgelig skrevet ned over 200 år etterpå) fortelling om slaget ved Svolder i år 1000, skiver han: "Da kong Olav så flokkene ordnet seg, og merkene kom opp foran høvdingene, spurte han: "Hvem er høvding for den flokken som er beint imot oss?" De sa ham at det var kong Svein Tjugeskjegg med danehæren. Kongen svarte: "De blautingene er jeg ikke redd for, det er ikke noe mot i danene. Men hva er det for en høvding som følger merket der ute på høyre hånd?" De svarte at det var kong Olav med sveahæren. Kong Olav sa: "Det var bedre for svearne om de satt hjemme og slikket blotbollene sine, enn at de går her mot Ormen under våpnene til dere. - Men hvem eier de skipene som ligger der ute til babord for danene?" "Der", sa de, "der er Eirik Håkonsson jarl." Da svarte kong Olav: "Han synes vel han har grunn til å møte oss, og der kan vi vente oss en kvass strid. De er nordmenn som vi selv.""

    Så en eller annen følelse hos nordmenn av å være noe eget og ha noe felles må ha vært svært gammel. Det er forresten mye som viser at det blomstret opp mye norsk nasjonalisme under og etter Store Nordiske Krig på begynnelsen av 1700-tallet, da mange nordmenn syntes den norske hæren og nordmenn i den dansk-norske flåten (f.eks. Tordenskjold) hadde gjort en spesielt bra innsats. Jeg kan forresten nevne at bror til en av mine forfedre var født i Norge, men var det meste av sitt liv offiser i den danske hær og døde som oberst i København i 1787. På graven hans i København sto det: "Han saae denne Verdens lys første Gang Den 18 Jullii 1729 I sit kiere Fædreneland, Kongeriget Norge."
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  13. #53
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Innlegg
    2.273
    Pondusfaktor
    6

    Re: Kampen mot Taliban

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Må revidere litt der: Norge er forholdsvis spesielt (sammen med bla. Sverige og Danmark) ved at man kan spore en egen identitet meget langt tilbake. Den engelske konge Alfred fikk i 880-årene skrevet ned historien til nordmannen Ottar (som i følge ham selv bodde lengst nord av alle nordmenn, i Hålogaland et sted) som besøkte hoffet hans. Det er tydelig at nordmenn da (i hvert fall av Ottar) var regnet som et eget folk, det samme for svear og daner.

    I Snorres (selvfølgelig skrevet ned over 200 år etterpå) fortelling om slaget ved Svolder i år 1000, skiver han: "Da kong Olav så flokkene ordnet seg, og merkene kom opp foran høvdingene, spurte han: "Hvem er høvding for den flokken som er beint imot oss?" De sa ham at det var kong Svein Tjugeskjegg med danehæren. Kongen svarte: "De blautingene er jeg ikke redd for, det er ikke noe mot i danene. Men hva er det for en høvding som følger merket der ute på høyre hånd?" De svarte at det var kong Olav med sveahæren. Kong Olav sa: "Det var bedre for svearne om de satt hjemme og slikket blotbollene sine, enn at de går her mot Ormen under våpnene til dere. - Men hvem eier de skipene som ligger der ute til babord for danene?" "Der", sa de, "der er Eirik Håkonsson jarl." Da svarte kong Olav: "Han synes vel han har grunn til å møte oss, og der kan vi vente oss en kvass strid. De er nordmenn som vi selv.""

    Så en eller annen følelse hos nordmenn av å være noe eget og ha noe felles må ha vært svært gammel. Det er forresten mye som viser at det blomstret opp mye norsk nasjonalisme under og etter Store Nordiske Krig på begynnelsen av 1700-tallet, da mange nordmenn syntes den norske hæren og nordmenn i den dansk-norske flåten (f.eks. Tordenskjold) hadde gjort en spesielt bra innsats. Jeg kan forresten nevne at bror til en av mine forfedre var født i Norge, men var det meste av sitt liv offiser i den danske hær og døde som oberst i København i 1787. På graven hans i København sto det: "Han saae denne Verdens lys første Gang Den 18 Jullii 1729 I sit kiere Fædreneland, Kongeriget Norge."

    Der må jeg korrigere deg: vi snakker ikke noen spesifikt "norsk" identitet i den perioden slik vi oppfatter "norsk" i dag, snarere regionalisme der Viken-området neppe ble sett på som "Norge" i samme grad som vestkysten opp mot Hålogaland trolig betraktet seg selv, noe som gjenspeiles i tingordningene -borgerkrigene på 11-1200-tallet og den samme regionalismen gjenspeiler store ulikheter politisk, sosialt og økonomisk. Begrepet "norsk identitet" må for all del ikke forveksles med dagens kulturelle forståelse av begrepet. Man skal være særlig observant på at sentrale politiske skikkelser i perioden hadde særlige interesser av å beskrive tilstandene slik..! Ikke ulikt det man ser i dagens politiske liv.

    Historisk forskning som tar utgangspunkt i langt mer enn bare Snorres tekster (som tenderer til sterkt å favorisere "vinneren" -noe som er helt vanlig og basert på de muntlige overleveringer som var historie-fortellingstradisjon inn på 1200-tallet da Snorre skrev tekstene) har vært gjenstand for mye kritisk forskning. Ottars beretninger er interessante, men sannsynligvis også et uttrykk for hans sterke sosiale posisjon som høvding i Hålogalands-traktene der han kom fra og kanskje "noe" oppskrytt av han selv.

    Da jeg studerte mellomfag i historie med fordyping i perioden under Harald Blåtann, Svein Tsjugeskjegg og Knut den mektige, så var det ingenting som tilsa at Norge var egen stat, men at det var utbrytertendenser og "seperatistbevegelser" i både Norge og dagens Sverige etter hvert som Svein Tsjugeskjegg og sønnen Knut ble mer og mer opptatt avb å ta over og regjere England. Det kan nevnes her at en av Olav Haraldson var med som "innrullert" i som resulterte i noen heftige militære trefninger ved Helga Å i Skåne med Kong Knut og til slutt med at Olav Haraldsson ble nedkjempet av av en hær med sterkt innslag av personell fra Nord-Norge som kjempet å¨vegne av Kong Knut.

    Når det gjelder Knut den mektige, så beskrives det nærmest mange steder som at han "kjøper" stormenn og høvdinger (eller adel om man bruker den betegnelsen) -men det er altså slik mange allianser tradisjonelt i føydal-/klansamfunn. I støtte for fortsatt lojalitet eller å sikre lojaliteten må den lokale eliten få vederlag -ingenting er gratis..! Slik var ting den gang, og noen ganger ikke helt ulikt hvordan ting "kan" fungere i dag.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  14. #54
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.486
    Pondusfaktor
    54

    Re: Kampen mot Taliban

    Det har faktisk skjedd en del her i det siste. For 10-30 år siden kjørte mange historikere (for så vidt, nesten allle med en kraftig politisk agenda på venstresiden) veldig sterkt på at alt vi forbinder med nasjonalfølelse var en konstruksjon laget av "nasjonsbyggerne" på 1800-tallet, særlig etter 1830. Ny forskning (f.eks. ved professor Øystein Rian ved Universitetet i Oslo) har vist at dette er like mye en konstruksjon med en marxistisk/antinasjonalistisk hensikt (de aller fleste ledende norske historikere i tiden 1950-1990 hadde en sterk venstresosialistisk ideologi), og at man kan finne mange tegn til at nordmenn (både i overklassen og spesielt i den øvre bondeklasse) viste tegn på en norsk nasjonalfølelse (kanskje bedre ord enn nasjonalisme) gjennom det meste av tidlig nytid (dvs. 1550-1800). Militæret var sannsynligvis en viktig sak der, det at nordmenn, både i rent norske avdelinger i Hæren og i blandede dansk-norske mannskaper (men med norske i flertall) i Flåten, ble "sammenrystet" og fikk en følelse av fellesskap blant nordmenn, og også stolthet over å være norske ved seiere i krig (særlig i siste halvedel av 1600-tallet og første halvdel av 1700-tallet). Det er verdt å merke at Johan Nordahl Bruun skrev sangen "For Norge, kjempers fødeland" i 1771 i protest mot at Kongens norske garde skulle oppløses. Inntil da var Kongens garde i København rekruttert i Norge, men i 1771 ble det bestemt at av sparehensyn skulle gardeoppgavene overtas av danske regimenter og de norske gardistene fordeles på disse. Det første til myttteri blant gardistene, opptøyer blant nordmenn i København, den norske (trønder) teologistudenten (senere biskop i Bergen) Johan Nordahl Bruun skrev sangen, og Kongen ombestemte seg og forlangte å fremdeles bli beskyttet av norske gardister.


    Dette gjaldt altså tidlig nytid, hvor langt tilbake i middelalder slike følelser gikk er uvisst, men det at man så på nordmenn som en form for enhet, det samme med daner og med svear, er helt klart svært gammelt.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  15. #55
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Pondusfaktor
    18

    Re: Kampen mot Taliban

    Sitat Opprinnelig skrevet av Din_Laban
    I mange land er man ikke kommet dit, siden de egentlig ikke er konsoliderte i forhold til institusjonsbygging, maktfordeling, anerkjennelse av "staten" osv. Og mange stater er lettere "sammenrasket" noe man ser etter koloni-tiden i Afrika osv. I andre land, har det vært så lang konflikt om makten at det kun er rå makt kombinert med allianser mellom gruppene med makt som holder ting noenlunde sammen.
    Og hvem sier man skal dit - eller at det er eneste veien å gå?

    Det er det som er mitt poeng - ikke hvordan vi evnt skal hjelpe Afghanistan dit. Hvorfor skal det bli en nasjon etter vår definisjon ? Det er vel mest fordi vi ikke har metoder for å forholde oss til områder som ikke er del av land - som feks vel Somalia vel er ett eksempel på.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  16. #56
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Innlegg
    2.273
    Pondusfaktor
    6

    Re: Kampen mot Taliban

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Det har faktisk skjedd en del her i det siste. For 10-30 år siden kjørte mange historikere (for så vidt, nesten allle med en kraftig politisk agenda på venstresiden) veldig sterkt på at alt vi forbinder med nasjonalfølelse var en konstruksjon laget av "nasjonsbyggerne" på 1800-tallet, særlig etter 1830. Ny forskning (f.eks. ved professor Øystein Rian ved Universitetet i Oslo) har vist at dette er like mye en konstruksjon med en marxistisk/antinasjonalistisk hensikt (de aller fleste ledende norske historikere i tiden 1950-1990 hadde en sterk venstresosialistisk ideologi), og at man kan finne mange tegn til at nordmenn (både i overklassen og spesielt i den øvre bondeklasse) viste tegn på en norsk nasjonalfølelse (kanskje bedre ord enn nasjonalisme) gjennom det meste av tidlig nytid (dvs. 1550-1800). Militæret var sannsynligvis en viktig sak der, det at nordmenn, både i rent norske avdelinger i Hæren og i blandede dansk-norske mannskaper (men med norske i flertall) i Flåten, ble "sammenrystet" og fikk en følelse av fellesskap blant nordmenn, og også stolthet over å være norske ved seiere i krig (særlig i siste halvedel av 1600-tallet og første halvdel av 1700-tallet). Det er verdt å merke at Johan Nordahl Bruun skrev sangen "For Norge, kjempers fødeland" i 1771 i protest mot at Kongens norske garde skulle oppløses. Inntil da var Kongens garde i København rekruttert i Norge, men i 1771 ble det bestemt at av sparehensyn skulle gardeoppgavene overtas av danske regimenter og de norske gardistene fordeles på disse. Det første til myttteri blant gardistene, opptøyer blant nordmenn i København, den norske (trønder) teologistudenten (senere biskop i Bergen) Johan Nordahl Bruun skrev sangen, og Kongen ombestemte seg og forlangte å fremdeles bli beskyttet av norske gardister.


    Dette gjaldt altså tidlig nytid, hvor langt tilbake i middelalder slike følelser gikk er uvisst, men det at man så på nordmenn som en form for enhet, det samme med daner og med svear, er helt klart svært gammelt.
    Det er ingen tvil om at det i nettopp den perioden at den norske nasjonsfølelsen virkelig er i startgropa, og at forstod seg selv som noe annerledes fra dansker. Det er ogsåå en periode der det føydale Europa er i ferd med å opphøre (selv om det i deler av Europa hadde nokså føydale tendenser lenge etter den tid...) -det foregår en sosial, økonomisk og politisk omorganisering og bl.a. "skytevåpenet" dreier det militære fra å være i stor grad profesjonelt og tidkrevende kostbart og lite i størrelses-omfang, til å bli mer vernepliktig og lettere å utdanne takket være nye våpentyper og framveksten av et profesjonelt offiserskorps, som opprinnelig stort sett bestod av tyskere og med tysk kommandospråk i ganske lang tid, og mot slutten av 1700-tallet bestod 90% omtrentlig av offiserskorpset av norskfødt personell.

    Det "nasjonale" finnes som en ting i seg selv, men den nasjonale følelse og oppfatning har en sterk sammenheng med samfunnseliter, særlig på økonomisk, militært og intellektuelt plan som sammenhenger med høyere utdanning. Slik også med den norske. Det stemmer nok som du skriver at store deler av norsk akademika i den perioden har hatt marxistiske dreininger, men det er i så fall uansett ikke noe unikt, siden politiske undertoner har rådet stemningen i ulike perioder, enten vi snakker om nasjonalromantikken, vår ekspansive periode mellom 1905 frem mot 1930-tallet (norsk imperialistisk tid, kan man kalle det) -etter andre verdenskrig var det også viktig å rendyrke den innsats og nasjonslojalitet som fantes i landet: her hoppet man elegant bukk over hvor kaotisk Elverumsfullmakten ble vedtatt, hvordan deler av frigjøringen hadde gitt "borgerverns-tilstander".
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  17. #57
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Pondusfaktor
    18

    Re: Kampen mot Taliban

    Hvis jeg hadde vært Taliban hadde jeg følt meg fremmedgjort av denne diskusjonen om norsk historie.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  18. #58
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Innlegg
    2.273
    Pondusfaktor
    6

    Re: Kampen mot Taliban

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Sitat Opprinnelig skrevet av Din_Laban
    I mange land er man ikke kommet dit, siden de egentlig ikke er konsoliderte i forhold til institusjonsbygging, maktfordeling, anerkjennelse av "staten" osv. Og mange stater er lettere "sammenrasket" noe man ser etter koloni-tiden i Afrika osv. I andre land, har det vært så lang konflikt om makten at det kun er rå makt kombinert med allianser mellom gruppene med makt som holder ting noenlunde sammen.
    Og hvem sier man skal dit - eller at det er eneste veien å gå?

    Det er det som er mitt poeng - ikke hvordan vi evnt skal hjelpe Afghanistan dit. Hvorfor skal det bli en nasjon etter vår definisjon ? Det er vel mest fordi vi ikke har metoder for å forholde oss til områder som ikke er del av land - som feks vel Somalia vel er ett eksempel på.
    I fremtiden finnes kanskje ikke Afghanistan som et land, men kanskje mange. Det er en kjensgjerning at nasjonalstaten som idé springer ut fra forestillingen at nasjon og stat hører sammen. Det gjør at mange andre nasjoner lett blir minoriteter innen statsgrenser som foreslås, eller blir forsøkt dominert/diskriminert.

    En klassisk misforståelse er at nasjonsbygging foregår "over natta" -noe det sannsynligvis aldri har gjort. Enhver stat er et resultat av en kombinasjon av indre og ytre omstendigheter, og ofte en solid porsjon voldsbruk som var alt annet enn human eller rettferdig sett etter dagens målestokker.

    Konsolidering av stater skjer over et lengre tidsrom, gjennom utbygging av institusjoner, konflikt, maktfordeling osv. Poenget mitt har hele veien vært å påpeke at de nasjonalstater som vi ser på med den største selvfølgelighet, har en historie der ting har vært i en kontinuerlig utvikling. Som vi alle vet, har også det som i dag er Norge vært preget av å ha vært del av noe annet, indre stridigheter, væpnede konflikter, kolonisering, krig og landavståelser og ikke minst heldige diplomatiske løsninger i nyere tid. Vi kunne like gjerne vært en del av Sverige i dag, dersom ting hadde utviklet seg annerledes.

    En stats største problem er den legitime forankring: hvorfor skal dens lover gjelde for meg, og med hvilken rett regulerer den mitt og andres liv? De fleste av oss her er jo født inn som medlemmer i dette landet uten at vi er forespurt om vi godtar betingelsene. Slik er det nok i mange land rundt om i verden, at det andre institusjoner enn statens som har legitimitet, enten gjennom kulturell og/eller religiøs anerkjennelse, allianser, eller bare fordi at makten bygger på trusselen av bruk av rå makt. Terror som virkemiddel er ikke noe som bare utøves av grupper med selvoppnevnte rettigheter og politiske agendaer mot andre lands borgere, men like gjerne av en elite som bruker terror som viktigste virkemiddel for å beholde makten.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  19. #59
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2009
    Innlegg
    3.556
    Pondusfaktor
    5

    Re: Kampen mot Taliban

    Britain to Hamid Karzai: you must talk to Taliban now

    David Miliband issues plea as diplomats fear Afghanistan peace conference headed for failure

    http://www.guardian.co.uk/world/2010...hanistan-peace
    Insa.

  20. #60
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.811
    Pondusfaktor
    18

    Re: Kampen mot Taliban

    http://www.dagbladet.no/2010/03/30/kult ... /11069003/

    SOM TIDLIGERE NATO-SOLDAT i Kosovo er jeg ingen naiv pasifist som tror at myke ord kan løse enhver situasjon. Men jeg mener at hvis vi skal sende unge menn og kvinner i strid, må det være med god grunn. En sak som er verdt tapet av liv, de drømmene som aldri ble virkelighet, den kjærligheten som aldri ble noe av, og ikke minst, verdt den tomheten og smerten de nære sitter igjen med.

    Krigen i Afghanistan er ikke verdt dette. Realiteten er at krigsmotstanden øker hos alle våre allierte nasjoner, og akkurat som i eventyret om keiseren og hans nye klær, trengs det kun én nasjon for å si høyt det alle tenker. Norge kan være denne nasjonen. Hent soldatene hjem.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  21. #61
    Menig
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    21
    Pondusfaktor
    0

    Re: Kampen mot Taliban

    En serie som heter Rethink afghanistan war.

    http://www.youtube.com/watch?v=gPUwQGmM ... 89&index=0

    Den består av 6 deler.

  22. #62
    Ledende menig
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    63
    Pondusfaktor
    0

    Re: Kampen mot Taliban

    Sitat Opprinnelig skrevet av FastN
    En serie som heter Rethink afghanistan war.

    http://www.youtube.com/watch?v=gPUwQGmM ... 89&index=0

    Den består av 6 deler.
    Ikke for å være slem eller noe, men den dokumentaren sa ikke eneste positiv ting med tilstedeværelsen av allierte styrker i det hele tatt, eller en positiv ting om allierte.
    Ikke en eneste ting, såvidt jeg fikk med meg over den timen eller så dokumentaren varer.
    Selv om den tar opp en god del bra ting, så føles det ut som å se en taliban video bare med bra engelsk/michael moore film.
    Trur den hadde funket bedre for meg, hadde de prøvd å veie opp positive ting vs negative ting. 50 min med negative snakk blir ganske slitsomt.

  23. #63
    Ledende menig
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    63
    Pondusfaktor
    0

    Re: Kampen mot Taliban

    bare for å ha sagt det, så har jeg et par problemer med det vi gjør i afganistan, jeg mener fortsatt at vi bør bli der, føler at når man først har gått inn der, så må man bli der til jobben er fullført.

    Men største problemene for meg er: presidenten er valgt pga valgfusk, behandinga/rettighetene til kvinnene har tatt flere steg tilbake.
    Det er vel en av de største grunnene(å innføre et slags demokrati og beskytte kvinnene) til at man er der nede sånn jeg ser det, så ser at vanlige folka i afg. synes det er temmerlig dobbelt moralsk at vi fortsetter å støtte den presidenten.

    Men samtidig føler jeg at trekker vi ut, har alt vært for ingenting. Jeg trur vi gjør det rette der nede, så jeg blir samtidig litt sur fordi jeg synes folk der nede er "dumme"(sorry utrykket), som ikke vil ta imot den hjelpen man prøver å gi dem. De ser bare sin situasjon der og da, og funket ikke den amerikanske hånda der og da så, springer man over til taliban. Som om det skal gjøre det noe bedre. Jeg er sikkert uvitende og blind og ser ikke deres side av saken bra nok. Så føl fri til å gi meg inspill.

  24. #64
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2008
    Innlegg
    1.526
    Pondusfaktor
    7

    Re: Kampen mot Taliban

    Jeg ser problematikken du presenterer, men et veldig llite innspill mtp at folka der nede er "dumme." Du må huske på at Afghanistan er et land som har vært i mer eller mindre konstant krig siden 1979 (1973 om du teller kuppet når kongen ble kastet), og alt de kjenner til er krig. Det de vil ha er sikkerhet, og de støtter seg til de som kan tilby denne sikkerheten. Om det er Taliban eller ISAF spiller for dem kein rolle, så lenge de føler seg trygge.

  25. #65
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.486
    Pondusfaktor
    54

    Re: Kampen mot Taliban

    I utgangspunktet er vi ikke i Afghanistan for å gjøre afghanske kvinner likestilte eller det afghanske samfunnet ukorrupt. Skjer det så er det fint, men det er hauger av andre land som er korrupte og der kvinner ikke har rettigheter eller går på skole. Årsaken til at vi er i Afghanistan er 11. september 2001. Vårt mål ved å være i Afghanistan er at Afghanistan ikke igjen skal være en trygg base for opptrening, planlegging, forberedelse og forsyning av grupper som vil angripe oss. Er dette målet nådd, er oppdraget utført. Det er mulig, men ikke sikkert, at det for å oppnå dette målet er nødvendig å gjøre Afghanistan til et bedre sted å leve for afghanere.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  26. #66
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2008
    Innlegg
    1.526
    Pondusfaktor
    7

    Re: Kampen mot Taliban

    Hva? Er vi ikke i Afghanistan for å bygge skoler for jenter?! Kunne da sverget på at det var det politikerne sa både for noen måneder siden, og i primo 2002...!

  27. #67
    Korporal
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1.562
    Pondusfaktor
    6

    Re: Kampen mot Taliban

    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 590570.ece

    - Vi har skutt et utrolig høyt antall mennesker
    Siden i fjor sommer har 130 personer blitt skutt ved kontrollposter i Afghanistan. Ifølge øverstkommanderende Stanley McChrystal har ingen av dem vært en reell trussel mot NATO-styrkene.
    -----
    Det antas imidlertid å være betydelige mørketall ettersom statistikken ikke inkluderer hendelser der private sikkerhetsselskaper er involvert.
    ----
    - Det er historie på historie om at disse folkene (sivile afghanere) blir til opprørere. Hver gang det er en opptrapping i vår våpenbruk finner vi ut at uskyldige blir drept, sa Hall til generalen.
    Bra at USA innser at de ikke kan vinne krigen slik de holder på nå.

  28. #68
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.667
    Pondusfaktor
    9

    Re: Kampen mot Taliban

    Men er det egentlig til å unngå at sivile blir drept ved checkpoints i en krigssone hvor fienden ikke bærer uniform? Vi har jo selv vært i denne tragiske situasjonen, uten at jeg mistenker våre soldater for å oppføre seg uansvarlig den dagen.

    Noen som vet om ANA er involvert i slike situasjoner i større eller mindre grad enn utenlandske tropper?

    Uansett bra at McChrystal uttaler seg så klart. Det har absolutt ingen hensikt å koste disse faktum under teppet.

  29. #69
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    9.965
    Pondusfaktor
    44

    Re: Kampen mot Taliban

    Sitat Opprinnelig skrevet av Navytimes
    Men er det egentlig til å unngå at sivile blir drept ved checkpoints i en krigssone hvor fienden ikke bærer uniform? Vi har jo selv vært i denne tragiske situasjonen, uten at jeg mistenker våre soldater for å oppføre seg uansvarlig den dagen.

    Noen som vet om ANA er involvert i slike situasjoner i større eller mindre grad enn utenlandske tropper?

    Uansett bra at McChrystal uttaler seg så klart. Det har absolutt ingen hensikt å koste disse faktum under teppet.
    Checkpoints er bare ett av flere problemområder, flyangrep er eksempel på et annet. Og spørsmålet er ikke bare om man kan unngå det i det hele tatt eller ikke, det er om det finnes måter å redusere det på. Det gjør det naturligvis. Konsekvensen av høye sivile tapstall er jo åpenbar, det vil medføre at krigen tapes.
    Beidh a lá leo

  30. #70
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.667
    Pondusfaktor
    9

    Re: Kampen mot Taliban

    Flyangrep er det lettere å synse om fra utsiden ja, der virker det jo som om ting har vært helt ute av kontroll til tider.

  31. #71
    AGR416
    Guest

    Re: Kampen mot Taliban

    Problemet er at det ikke alltid er like lett å lede fly, spesielt i de tilfellene hvor styrken som ber om flystøtte ikke har FAC/JTAC, såkalt CAS-in-extremis.

    I tillegg gjør lendet det vanskelig å nøyaktig pinpointe hvor fi er.

  32. #72
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    7.478
    Pondusfaktor
    6

    Re: Kampen mot Taliban

    Jeg tror ikke det er noen her som er ute etter å peke finger eller lignende, da. Bør kanskje doktrinen forandres, slik at terskelen for å kalle inn flystøtte er høyere? Nå vet ikke jeg hva terskelen er i dag, men all den tid FI opererer som de gjør, bør man kanskje heller trekke seg ut enn å kalle inn fly når de opererer ut fra landsbyer eller lignende. Det vil kanskje gå saktere, men all den tid fly etter hva jeg forstårt står for en svært stor del av collateral damage, så er det kanskje bedre å tape slaget, men (ha bedre sjanse til å) vinne krigen.
    Who needs 72 virgins? How about 72 slutty women who know what they are doing?

  33. #73
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    9.965
    Pondusfaktor
    44

    Re: Kampen mot Taliban

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416
    Problemet er at det ikke alltid er like lett å lede fly, spesielt i de tilfellene hvor styrken som ber om flystøtte ikke har FAC/JTAC, såkalt CAS-in-extremis.

    I tillegg gjør lendet det vanskelig å nøyaktig pinpointe hvor fi er.
    Det er nok også McChrystal klar over. Skal man stramme inn på bruk av fly(spesielt ECAS) og RoE så medfører det større risiko for egne soldater. Det finnes ingen gylden løsning som gir optimal sikkerhet for egne soldater samtidig som man med 100% sikkerhet kan unngå sivile tap. Like fullt vil altså konsekvensen av fortsatt høye sivile tap være at krigen tapes - det er altså en ganske så reell problemstilling. Løsningen er en avveining mellom ytterpunktene, og det er vel den balansegangen McChrystal prøver å finne. At sivile tap er uunngåelige følger av krig er ikke et relevant argument når man diskuterer hvordan man skal redusere dem....
    Beidh a lá leo

  34. #74
    AGR416
    Guest

    Re: Kampen mot Taliban

    Vet ikke om du er uenig i det jeg sa eller enig med meg, men jeg kommenterte det Navytimes skrev, ref at ting har vært ute av kontroll ift CAS. Jeg argumenterte ikke for at shit happens i krig, sånn er det, aksepter det-holdninger skal være rådende.

    Jeg ser utfordringen McChrystal skisserer.

    Ref det Herr Brun sier vedrørende at man kan trekke seg ut fremfor å tilkalle flystøtte, så er ikke det alltid mulig. Spesielt ikke der hvor Taliban tidvis angriper med mange menn, da spesielt i sør og øst.

    Videre bruker Talban TTP'er som ikke akkurat gjør det lett å begrense sivile tap. Ikke at vi skal diskutere de her.

  35. #75
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    9.965
    Pondusfaktor
    44

    Re: Kampen mot Taliban

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416
    Vet ikke om du er uenig i det jeg sa eller enig med meg, men jeg kommenterte det Navytimes skrev, ref at ting har vært ute av kontroll ift CAS. Jeg argumenterte ikke for at shit happens i krig, sånn er det, aksepter det-holdninger skal være rådende.
    Ikke uenig, siste setning var ment til Navytimes.

    Når det gjelder diskusjonen om alternativer til bruk av flystøtte(trekke seg tilbake ble nevnt som et eksempel) så tror jeg det kan være greit å erkjenne først som sist at det vil komme til å øke risikoen for egne, det vil ikke bare medføre at ting går saktere. Man kan godt lete etter alternativer, men det er som sagt en avveining, og det er ikke utenkelig at man lander på å flytte mer av risikoen fra sivile liv til militære liv. Det er ikke dermed sagt at en slik avgjørelse vil være gal.
    Beidh a lá leo

  36. #76
    Ledende menig
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    73
    Pondusfaktor
    4

    Re: Kampen mot Taliban

    Jeg mener at demokrati og menneskerettighet argumentet er høyst urelevant. Vi som en nasjon kan ikke påtvinge andre nasjoner våre verdier og styresett, hvis det skulle vært saken så hadde vi vært i en tilstand av konstant krig. Så ikke bare er argumentet i seg selv idiotisk, men også temmelig etnosentrisk. At Afghanistan er (var?) et fristed for terrorisme er uakseptabelt så lenge disse gruppene truer oss eller våre allierte, men ville det ikke vært mulig å forhindre eventuelle angrep gjennom intensiv etteretning og ved å stoppe finansieringen av disse gruppene?

  37. #77
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    18.564
    Pondusfaktor
    74

    Re: Kampen mot Taliban

    Sitat Opprinnelig skrevet av cwreck
    (..)men ville det ikke vært mulig å forhindre eventuelle angrep gjennom intensiv etteretning og ved å stoppe finansieringen av disse gruppene?
    Etterretning når bare så langt; når de ligger på bordet må man ha noen som kan gjøre noe med dem, f eks soldater på bakken eller fly. Jeg må minne på om at i 1996 - 2001 styrte Taliban, og ga gode treningsmuligheter for terrorister. Uansett hvor bra etterretninger man hadde på den tiden måtte man til slutt gå til et militært angrep sammen med Nordalliansen for å få slutt på aktiviteten.

    Man klarer ikke å stoppe finansieringen av disse gruppene så lenge landet forsyner verden med omtrent all opium/heroin som produseres.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  38. #78
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    18.564
    Pondusfaktor
    74

    Re: Kampen mot Taliban

    Ny FFI-rapport om Taliban:
    The Taliban insurgency in Afghanistan – organization, leadership and worldview.
    http://www.mil.no/multimedia/archive/00 ... 36353a.pdf

    Rapporten er på over 80 sider, og gir en detaljert beskrivelse av Talibans lederskap, organisasjon, ideologi, synspunkter på andre grupper (HIG, AQ), synspunkter på oss, etc.

    Jeg har ikke lest rapporten ennå, men den ser absolutt interessant ut.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  39. #79
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.667
    Pondusfaktor
    9

    Re: Kampen mot Taliban

    Var en tankevekkende dokumentar om Afghanske insurgents på NRK2 i går kveld, noen som så den?
    http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/632366

    Tror den ga et veldig godt bilde av ihvertfall en del av de vi står opp i mot der borte.


    Brennpunkt om da Refsdal ble kidnappet gikk også i går, men har ikke sett det enda:
    http://www1.nrk.no/nett-tv/klipp/632134

  40. #80
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    2.667
    Pondusfaktor
    9

    Re: Kampen mot Taliban

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416
    Problemet er at det ikke alltid er like lett å lede fly, spesielt i de tilfellene hvor styrken som ber om flystøtte ikke har FAC/JTAC, såkalt CAS-in-extremis.

    I tillegg gjør lendet det vanskelig å nøyaktig pinpointe hvor fi er.

    Beklager sent svar her! Jeg innser at dette er utrolig utfordrende pga mange faktorer.

    Det jeg hentydet til er at det virker i mange tilfeller som man har bombet mål uten at dette har vært presserende. Ikke at jeg tror alle "bryllupene" som har blitt bombet i alle tilfeller har vært hva de utga seg for, men poenget til McChrystal står uansett umotsagt fra min side: Vi vil tape krigen om ikke ting blir bedre fra de Afghanske sivile sitt synspunkt.




Side 2 av 8 FørsteFørste 1234 ... SisteSiste


Om Milforum
Milforum ® er det militære debattforumet hvor innholdet styres av brukerne. Siden 2004 har vi holdt deg oppdatert på det som er skjer innen Forsvaret, Heimevernet (HV), NATO, og det geopolitiske spenningsforholdet verden over.