Foto:Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv

 
Liker Liker:  0
Side 3 av 11 FrsteFrste 12345 ... SisteSiste
Viser resultatene 81 til 120 av 403

Trd: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

  1. #81
    Rekrutt
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1
    Pondusfaktor
    0
    Det r intressant att notera att av de ytterst f lnder som avskaffat underofficerarna finns tre i norden - Norge, Sverige och Finland. Man gjorde det dessutom samtidigt, tidigt 70-tal(ven om nu Norge avskaffat dem en gng tidigare), skert r det inte ett sammantrffande att d var toksocialismen som vrst.

    r det ngn som vgar gissa nr Norge terinfr underofficerarna igen? Frhoppningsvis snart. Det r vl intressant att notera att avskaffandet skedde iss samtidigt och terinfrandet ocks har skett relativt samtidigt.

    Frutom de tre nordiska lnderna knner jag bara till ett land utan anstlld underofficerskr, Sovjet. De infrde tydligen ngn slags anstllda underofficerare p 70-talet och nu de senaste ren har Ryssland gtt vidare och infr anstllda sergeanter ocks. r det ngn hr som knner till ngt ytterligare exempel?


    I en rapport om effektiviseringar av det svenska frsvaret har utredaren (bl.a.) gjort en jmfrelse av beflskrernas sammansttning i de nordiska lnderna. Hon jmfr antalet hgre befl(definierat som Major el hgre) med dels totala antalet befl men ocks med totala antalet personer i de vpnade styrkorna. Hon kom fram till att i Sverige och Norge r andelen hgre befl 33% medan den i Danmark r 17% och Finland 16%. Andelen hgre befl sett till hela styrkorna var 8,1% fr sverige, 4,9% fr Norge, 1,6% fr Danmark och 0,5% fr Finland. Att Danmark har lg andel hga officerare av beflskren r ju inte s konstigt eftersom man hela tiden haft kvar underofficerarna, dremot r det ju tydligt att medan Norge och Sverige befordrat folk hej vilt har Finland varit lugnare och anvnt sina institutofficerare mer som vanliga underofficerare medan avsaknaden av underoficerare i Sverige och Norge lett till en absurd gradinflation.


    I Finland avskaffades underofficerarna 1974 och ersattes med befattningsofficerare, vilka anvnde underofficersgrader + fnrik, ljtnant och verljtnant. 1989 dptes de om till institutofficerare och graderna ndrades s att de brjade som militrmstare(tidigare den hgsta underofficersgraden) fr att sedan bli fnrik, lt, lt och som hgst kapten. Dessa hade inte samma utbildning som de vanliga officerarna och inte heller samma uppgifter. Finland terinfrde underofficerarna 2007 med de klassiska graderna(Sergeanter, fltvbelgrader och militrmstare)

    I Sverige fanns fre 1972 tre kategorier befl; officerare(fnrik till general), underofficerare(sergeant, fanjunkare och frvaltare) och underbefl(vicekorpral, korpral, furir, verfurir och rustmstare). I och med reformen 1972 ndrade krerna namn och grader; de tidigare underofficerarna anvnde officersgraderna fnrik till kapten och de fd. underbeflen anvnde de gamla underofficersgraderna. De tre krerna behll sina utbildningsvgar och uppgifter. Ytterligare frndringar skedde 1983, alla beflskateogier slags samman till en kr med en gemensam mss och alla anvnde graderna fnrik-general.

    Rittmester har redan postat de nya graderna som infrdes 2009 men jag tnkte frklara systemet lite mer.
    Den lgsta kategorin heter Gruppbefl, Soldater och Sjmn och omfattar Menig(OR-1) till Sergeant(OR-5). Det r tnkt att man skall skriva p kontrakt upp till 6 r som kan frlngas med ytterligare 6. Vicekorpral(OR-3) r stf gruppchef(nstlagfrer) och korpral r gruppchef(lagfrer). Soldater med specialistkompetens skall tydligen ocks kunna ha dessa grader.

    Nsta kategori r Specialistofficerarna(till skillnad frn Finland vgade man i Sverige inte anvnda det riktiga namnet) Dessa omfattar Frste Sergeant(OR-6) till Regementfrvaltare(OR-9). Fr att bli specoff mste man ha tagit specialistofficersexamen, vilket innebr 18 mnaders skola/praktisk utbildning. Om man inte genomgtt vrnplikten mste man g en 6 mnaders aspirantkurs innan sjlva specoffutb startar. Frste Sergeanterna skall vara gruppchefer fr grupper som krver srskilt kompetent ledare eller arbeta som instruktrer och operatrer. Senare skall de kunna bli stf plutonchef, plutonchef och i vissa fall stf kompanichef.

    Officerarna med graderna fnrik-general lser ett akademiskt trerigt program. Innan 2006 var det tvrigt och gav ej hgskolepong(ECTS credits) Officerarna och specialistofficerarna skriver ej kontrakt utan r tillsvidareanstllda.

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv

  3. #82
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2009
    Innlegg
    7.664
    Pondusfaktor
    19
    Er ikke spesialistbefal per dags dato "Formenn" (dvs. Fenrik grad), eller er det bare noe fra CSS (event. andre Intendantur avdelinger)?
    - Don't confuse enthusiasm with capability

  4. #83
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88
    Sitat Opprinnelig skrevet av lassepdsn
    Er ikke spesialistbefal per dags dato "Formenn" (dvs. Fenrik grad), eller er det bare noe fra CSS (event. andre Intendantur avdelinger)?
    Jeg vet ikke hvordan det praktiseres n, men fr i tiden fantes det diverse 'formenn', f eks 'formann kjretyrep', som alle hadde teknisk utdannelse, og flytende grad sersjant - kaptein, avhengig av ansiennitet. Disse var, s vidt jeg vet, etterlevninger etter befal med de tekniske gradene sersjant - oversersjant - stabssersjant. S, ja, 'formenn' er en type spesialistbefal, men dagens ordning med avdelingbefal/spesialistbefal skal dekke en rekke andre kategorier ogs, f eks operative stillinger som lagfrer.

    Jeg mener aldersgrensen p 35/38 r for spesialistbefal er feilsltt, da man her faktisk har gtt motsatt vei av andre land. Mens vi nsker sparke ut spesialistene tidlig, og beholde KS-offiserene til de er 60, holder man f eks i USA p underoffiserene, mens offiserene m slss for beholde jobben, og blir sparket ut dersom de ikke konkurrerer seg til forfremmelse. I Storbritannia er det vanlig gi offiserer 'short service commisions', som kun gir rett til et visst antall r yrkestilsetting.

    rsaken til dette burde vre lett skjnne: En offiser utdannet ved West Point, Sandhurst eller KS har minimum en bachelor-grad i bagasjen, og en utdannelse som kan vre attraktiv ogs for sivile arbeidsgivere. Derfor kan Forsvaret tillate seg beholde de beste av disse, og la dem bli generaler, uten drlig samvittighet for de som m g, og som greit finner seg sivil jobb. I kontrast - en sersjant som har vrt gevrlagfrer i 15 r, vil nok ha gode lederferdigheter, men vil ikke vre attraktiv p det sivile arbeidsmarkedet, unntatt i helt spesielle yrker. Derimot vil han fint kunne gjre nytte for seg som instruktr eller administrator i Forsvaret til han er pensjonist.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  5. #84
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    2.351
    Pondusfaktor
    7
    Og ikke minst: Et militrt system ruller heller drlig uten erfarne spesialistbefal som sitter p erfaringen og kompetansen innenfor sitt felt.

    Noe som nok vil gjre seg enda mer gjeldene etter hvert som de gjennomgende 4rige KS-elevene kommer ut i stilling. Dette er riktignok akkurat det samme som f.eks amerikanerne gjr, og det funker FORDI: De har erfarne befalingsmenn som sitter i NK-tropp stilling f.eks, mens de ferske troppsjefene kun tar seg av adm og ledelse av troppen sin.

    Problemet er vel at de som bestemmer dette er offiserer med KS-utdannelse, s det er vel dumt tro at de skal ta fra seg sin egen jobb. Om det s blir flere Oberster enn Fenriker i Kongeriket, er jeg sikker p at man vil fortsette sparke ut erfarne befal pga aldersgrensen.
    We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

  6. #85
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?


    BFO mener tydeligvis ikke at enhetsbefal har gtt ut p dato:
    http://www.bfo.no/index.php/bfo/sak/und ... _realitet/

    Min helt personlige mening er at bde BFO og NOF har en bakstreversk holdning nr det gjelder befalsordningen, og er mer opptatt av ta vare p rettighetene til sine medlemmer enn se hva Forsvaret har behov for.

    Det skal sies at de har et poeng nr det gjelder dette med midlertidig utnevne sersjanter/kvartermestre til hyere underoffisersgrader som de ikke har kompetanse til bekle, men vi fr hpe at dette bare er en overgangsordning inntil vi fr p plass et profesjonelt underoffiserskorps.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  7. #86
    Visekorporal
    Ble medlem
    Jun 2006
    Innlegg
    141
    Pondusfaktor
    6

    Re:

    Sitat Opprinnelig skrevet av Crazy_K
    Og ikke minst: Et militrt system ruller heller drlig uten erfarne spesialistbefal som sitter p erfaringen og kompetansen innenfor sitt felt.

    Noe som nok vil gjre seg enda mer gjeldene etter hvert som de gjennomgende 4rige KS-elevene kommer ut i stilling. Dette er riktignok akkurat det samme som f.eks amerikanerne gjr, og det funker FORDI: De har erfarne befalingsmenn som sitter i NK-tropp stilling f.eks, mens de ferske troppsjefene kun tar seg av adm og ledelse av troppen sin.

    Problemet er vel at de som bestemmer dette er offiserer med KS-utdannelse, s det er vel dumt tro at de skal ta fra seg sin egen jobb. Om det s blir flere Oberster enn Fenriker i Kongeriket, er jeg sikker p at man vil fortsette sparke ut erfarne befal pga aldersgrensen.
    Den skal du f lov utdype; all den tid de (etter intensjonen) skal bekle troppsjefsstillinger, og de har nok ballast i bagasjen, synes jeg det var en dry pstand. Ordningen er fersk, kanskje en id vente til de faktisk fr prvd seg fr man dmmer det nord og ned? Uansett: du har nevnt det selv: Krigsskole er en forutsetning - det finnes mange "erfarne" NKTr rundt i landet som har bikket 30 r - jeg sier ikke at de er drlige p det de gjr, men de skulle kanskje ha hatt nok oversikt over systemet til innse at utdanning betaler seg?

    Jeg har sett mange nok KS-utdannede troppsjefer ute ved bruket som starter med relativt blanke ark, og synes de klarer seg utmerket - hadde erfaring vrt alt, hadde vi aldri ftt frstemann p Mnen...

    PS! KSO innevrende r har mer enn kun KS GJG i kullet, spennet dekker alt fra den ferske fenriken p knappe 19 r til lytnanter p godt over 30 r... de trekker helt sikkert gjensidig nytte av denne spennvidden de neste tre rene og man fr garantert et godt produkt i andre enden!

  8. #87
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2008
    Bosted
    I en kontainer
    Innlegg
    1.975
    Pondusfaktor
    6

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Snakker om NCOs, norske sdan. Er det ikke lagt fram et nytt gradssystem for oss grenaderer, eller vervede? Jeg hrte noe snakk om det p et kurs jeg var p i Bergen.

    Noen som kan opplyse om dette?
    No combat ready unit ever passed inspection - No inspection ready unit ever passed combat

  9. #88
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.166
    Pondusfaktor
    59

    Re: Re:

    Sitat Opprinnelig skrevet av Pingrones
    Den skal du f lov utdype; all den tid de (etter intensjonen) skal bekle troppsjefsstillinger, og de har nok ballast i bagasjen, synes jeg det var en dry pstand. Ordningen er fersk, kanskje en id vente til de faktisk fr prvd seg fr man dmmer det nord og ned? Uansett: du har nevnt det selv: Krigsskole er en forutsetning - det finnes mange "erfarne" NKTr rundt i landet som har bikket 30 r - jeg sier ikke at de er drlige p det de gjr, men de skulle kanskje ha hatt nok oversikt over systemet til innse at utdanning betaler seg?
    Jeg synes pstanden hans er helt inne p skiva. En fersk troppsjef med 4-rig KS som skal overta en tropp med en blodfersk sjant/fenrik p 21 r som NK er ikke det jeg mener er "nok ballast". Ferske NK-tropper og sjanter slipper vi unna med fordi vi til n har hatt troppsjefer som har hvelig erfaring fr de gikk p KS. 4-rig KS kan helt sikkert fungere p sin mte, men en troppsjef som kun har gtt 4-rig KS har ikke nok ballast til hndtere en tropp uten kyndig assistanse fra et erfarent avdelingsbefalskorps.

    Angende 30 r gammelt befal som fremdeles jobber p troppsniv: Det finnes de som trives med lse oppdrag p troppsniv og som velger legge sin rekjrhet i bli best mulig p det nivet. Den slags holdninger kalles "profesjonalisme", og er et fenomen vi burde prioritert hyere i vrt Forsvar. antyde at de jobber p dette nivet fordi de enten ikke er gode nok til avansere eller ikke "ser oversikten" er i mitt hue det motsatte av profesjonalisme.
    Beidh a l leo

  10. #89
    Visekorporal
    Ble medlem
    Jun 2006
    Innlegg
    141
    Pondusfaktor
    6

    Re: Re:

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Sitat Opprinnelig skrevet av Pingrones
    Den skal du f lov utdype; all den tid de (etter intensjonen) skal bekle troppsjefsstillinger, og de har nok ballast i bagasjen, synes jeg det var en dry pstand. Ordningen er fersk, kanskje en id vente til de faktisk fr prvd seg fr man dmmer det nord og ned? Uansett: du har nevnt det selv: Krigsskole er en forutsetning - det finnes mange "erfarne" NKTr rundt i landet som har bikket 30 r - jeg sier ikke at de er drlige p det de gjr, men de skulle kanskje ha hatt nok oversikt over systemet til innse at utdanning betaler seg?
    Jeg synes pstanden hans er helt inne p skiva. En fersk troppsjef med 4-rig KS som skal overta en tropp med en blodfersk sjant/fenrik p 21 r som NK er ikke det jeg mener er "nok ballast". Ferske NK-tropper og sjanter slipper vi unna med fordi vi til n har hatt troppsjefer som har hvelig erfaring fr de gikk p KS. 4-rig KS kan helt sikkert fungere p sin mte, men en troppsjef som kun har gtt 4-rig KS har ikke nok ballast til hndtere en tropp uten kyndig assistanse fra et erfarent avdelingsbefalskorps.

    Angende 30 r gammelt befal som fremdeles jobber p troppsniv: Det finnes de som trives med lse oppdrag p troppsniv og som velger legge sin rekjrhet i bli best mulig p det nivet. Den slags holdninger kalles "profesjonalisme", og er et fenomen vi burde prioritert hyere i vrt Forsvar. antyde at de jobber p dette nivet fordi de enten ikke er gode nok til avansere eller ikke "ser oversikten" er i mitt hue det motsatte av profesjonalisme.
    P hvilket tidspunkt antydet jeg at 30 r gammelt befal p troppsniv ikke er gode nok? Jeg sier at de kjenner inngangsverdiene: du blir 35 / 38 r, du er ferdig, og hvem sier at man M ske vertikal karriere etter KS? Hvis en rekjr offiser nsker jobbe ved tropp resten av karrieren - sk p NKTr p hver disponeringsrunde...

  11. #90
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.166
    Pondusfaktor
    59

    Re: Re:

    Sitat Opprinnelig skrevet av Pingrones
    P hvilket tidspunkt antydet jeg at 30 r gammelt befal p troppsniv ikke er gode nok?
    Nr du satte erfarne i anfrselstegn, og deretter mer enn antydet at de ble p det nivet fordi de ikke hadde nok oversikt over systemet til se at "utdanning lnner seg".

    Forvrig er det s si meningslst for KS-utdanna offiserer sikte seg inn p NK-troppstillinger i mange r. For det frste blir man ikke bedre p troppsnivet p KS(En NK-tr med de 3 rene ekstra i praktisk erfaring gjr antageligvis jobben langt bedre), for det andre "tar" man stillinger avdelingsbefalsnivet trenger, og undergraver dermed avdelingsbefalskorpset. Avdelingsbefalskorpset trenger sin egen karrierestige. Den kan ikke slutte p NK-tropp, og yrkesoffiserer kan ikke bremse avdelingsbefals progresjon fordi de "synes det er kult jobbe p troppsniv" og dermed stjeler stillingene deres.
    Beidh a l leo

  12. #91
    Moderator
    Ble medlem
    Jul 2008
    Bosted
    stlandet
    Innlegg
    1.320
    Pondusfaktor
    10

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Vet det her er en trd som er blitt rimelig gammel, men mange av innleggene her er ganske bra.

    Jeg sitter n med et par sprsml:

    Ut fra det jeg leser av denne trden kommer jeg egentlig frem til at:

    Om man er over 30, med sivil utdanning p bachelor-niv, tidligere befalsutdanning og nsker jobbe i forsvaret er det INGEN mulighet for
    yrkes-tilsetting??


    Syntes dette hres litt rart ut nr man n kan ta en 4-rig KS-utdanning for ommg behovet for befalsskole & det fremdeles eksisterer KS Kvalifiseringskurs.
    Er lista virkelig s hy for f en plass p et kvalifiseringskurs at det ikke er en reell mulighet?
    If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.
    ― John Steinbeck

  13. #92
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Einherjar: jeg kjenner folk som har ftt yrkestilsetting uten tilfredsstille disse formelle kravene, fordi de hadde relevant sivil kompetanse, men jeg kjenner ikke til hvordan det praktiseres i de forskjellige avdelingene.

    Det kan for vrig vre relevant ta opp denne trden igjen, da GIH nettopp uttalte seg sterkt i retning innfring av et underoffiserskorps. Det er allerede rapportert p en annen trd, men jeg synes det fortjenes gjentas:
    Sitat Opprinnelig skrevet av GIH
    I en moderne, norsk hr er det viktig beholde kompetanse og profesjonalitet, samtidig som man utnytter mulighetene til forankring og bredde som ligger i verneplikten. Vi vil ogs sikre at Hren bruker de vernepliktige p en mte som gagner bde de som er inne og oss som organisasjon.
    Vi har gode resultater fra avdelingsbefalsordningen og jeg ser p mulighetene for videreutvikling av denne mot et spesialistbefalskorps eller et sersjantskorps. Hensynet til lederskap, kompetanse og erfaring p grunnplanet peker ganske entydig i retning av et slikt korps. Korpset br ha et eget utdannings karriere grad og lnnssystem.
    For bevare kompetansen lengst mulig er en hrreserve veien g uten ke kostnadene for mye. Det er ikke snakk om opprette nye mob-avdelinger, men knytte reserver til eksisterende avdelinger.
    http://www.mil.no/multimedia/archive/00 ... 33261a.pdf
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  14. #93
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Re:

    Sitat Opprinnelig skrevet av ifanterist
    Og har det blitt s mye bedre etter dette ?
    Det var litt andre tider p 1970-tallet. Man hadde et behov i forsvaret for utdanne et stort befalskorps til mobiliseringsforsvaret som fikk en viss strrelse, slik at det produsere et hyt antall befal ville fylle opp de ulike ledd i alle de mobiliseringsavdelinger som fantes. Selv om mange av avdelingene vi snakker om kunne vre relativt drlig utstyrt jfr. "ABC-materiell" strukturen s var de ikke "paper-only" avdelinger.

    To typer soldater forsvant helt eller delvis ut: den profesjonelle sersjanten (mange ble lytnanter og kaptein etter dette) og grenaderen, som i Hren stort sett tok seg av tyngre materiell som krevde kompetanse. Grenaderer som var i "gamle" TMBN utvde samme funksjon bl.a. som vognfrere p Sisu. Senere har man som kjent gtt over til verve personell i en rekke avdelinger for at de skal kunne deployeres hurtig.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  15. #94
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2008
    Bosted
    I en kontainer
    Innlegg
    1.975
    Pondusfaktor
    6

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Angende det GIH nevnte om spesialistkorps i talen sin, hva legger han i det?

    Hvem er spesialister?

    Hvordan vil (tror dere) et slikt korps ville blitt bygd opp?
    No combat ready unit ever passed inspection - No inspection ready unit ever passed combat

  16. #95
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Det er nskelig fra noen hold opprette et profesjonelt underoffiserskorps. Det er ogs noen tanker ute gr om rekruttere offiserskadetter rett fra Universiteter og Hgskoler. Ikke ulikt det man finner i en del andre NATO land. Poenget er skaffe srt tiltrengt kompetanse i begge ender.

    Det kan hende det i fremtiden er slik at vernepliktige og vervede til daglig forholder seg i hovedsak til en rekke "sersjanter" som er personell- og fagansvarlig til daglig. Ikke ndvendigvis en drlig ting, samtidig som at offiserer akademiseres tidligere. Man kan skaffe kompetente offisers-emner fra utdanningsinstitusjonene og bedre kvaliteten p ledelses- og administrativt niv.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  17. #96
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    ...ikke akkurat BSA dette nei..!
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  18. #97
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    I Befalsbladet 2/10 har sjef Hrens befalsskole, oblt Jostein Borkhus, et innlegg p side 34, med tittelen "Hren trenger et spesialistkorps". Her argumenterer han for et system med to forskjellige lp, slik som i de fleste land, selv om han ikke bruker ordet "underoffiser".

    For vrig er bladet talerr for Norges Offisersforbund, som har gtt kraftig ut mot et slikt spesialistkorps, og vil bevare enhetsbefalet. (Off topic: Lederen for NOF, Peter Andre Moe, bekrefter for vrig mitt solide inntrykk av ham som en hjernedd idiot, ved bruke all sin energi i lederartikkelen p argumentere for Forsvarets Musikk.)

    pdf-versjon av bladet finnes her: http://www.dinesider.no/customer/002956 ... 10_lav.pdf
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  19. #98
    Visekorporal
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    150
    Pondusfaktor
    8

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester
    For vrig er bladet talerr for Norges Offisersforbund, som har gtt kraftig ut mot et slikt spesialistkorps, og vil bevare enhetsbefalet.
    Det er litt rart se at organisasjonene motarbeider medlemmene sine s kraftig i denne saken, eventuelt at de ikke hrer hva vi nsker oss. Grunnen skal visstnok vre at "vi fant ut at vi ikke nsket det p 70-tallet". Det var iallefall det sjef NOF sa sist jeg hrte p han.

  20. #99
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Det er lettere representere et homogent befalskorps. Kan hende at en gjenopprettelse av underoffiserskorps ogs vil fre til en ny interesseorganisasjon bestende av sersjanter med ulike syn p saker og ting. Eventuelt at det tvinger frem en endring i hvordan offiserer rekrutteres og utdannes.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  21. #100
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.166
    Pondusfaktor
    59

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Din_Laban
    Det er lettere representere et homogent befalskorps. Kan hende at en gjenopprettelse av underoffiserskorps ogs vil fre til en ny interesseorganisasjon bestende av sersjanter med ulike syn p saker og ting. Eventuelt at det tvinger frem en endring i hvordan offiserer rekrutteres og utdannes.
    Strengt tatt er det mulig (og kanskje enklere) g frem i motsatt rekkeflge, noe en del avdelingsbefal p Rena allerede har tatt til orde for...
    Beidh a l leo

  22. #101
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    3.408
    Pondusfaktor
    9

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Hva legger du i motsatt rekkeflge? Opprette interesseorganisasjon for sjantene frst, deretter kan denne kjempe for lage en egen tilsettingskategori for sitt personell?
    meh

  23. #102
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.166
    Pondusfaktor
    59

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Sitat Opprinnelig skrevet av flex1984
    Hva legger du i motsatt rekkeflge? Opprette interesseorganisasjon for sjantene frst, deretter kan denne kjempe for lage en egen tilsettingskategori for sitt personell?
    Ja. Egen fagforening for avdelingsbefal, som utelukkende fokuserer p avdbefs interesser, herunder jobbe for opprettelsen av et skikkelig underoffiserskorps. Ideen har vel blitt forfektet her p forumet ogs, og jeg vet at den var oppe til diskusjon p Rena nr avdelingsbefal ble diskutert forrige gang.
    Beidh a l leo

  24. #103
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    De siste dagers hendelser med reportasjer fra Afghanistan har p nytt aktualisert temaet innfring av et underoffiserskorps. I en god diskusjon p Dagsnytt 18 fremhever forfatter og soldat Henrik Hovland at manglende disiplin i en avdeling (dersom det er tilfellet) best hndteres med ha erfarent underbefal som kan korrigere, slik de aller fleste land bortsett fra Norge har.

    I et blogginnlegg ("Armadillo for voksne") sier Kristin Clemet "Derimot var det n side ved filmen som gjorde spesielt inntrykk p meg, og det var se hvor unge soldatene faktisk er." Ja, men dersom man klarer utdanne og holde p gode lagfrere og nestlagfrere, som kan dra opp alder og modenhet i laget, har vi kommet langt p vei.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  25. #104
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Trden blir ogs tatt opp p dagens nettdebatt med Henrik Hovland i Dagbladet.
    http://www.dagbladet.no/2010/09/29/nyhe ... /13597879/

    Hovland sier blant annet:
    Med dagens ordning har spesialistene ingen egen karriere vei, og ingen egne grads stiger. I Norge har vi ingenting som ligner en Regimental Sergeant Major (RSM) i status og lnn. Det er det dagens sersjanter og fenriker burde f muligheten til strebe etter bli.
    Avdelingsbefalsordningen er et skritt i riktig retning, men br viderefres s vi fr et fullgodt spesialistbefalskorps.
    og
    Et norsk moderne spesialistbefalskorps m ta utgangspunkt i norske egalitre tradisjoner, alts ikke egne messer o.l.
    Lnns og gradstiger br vre parallelle.
    Jeg synes det er best med et gradssystem som er forstelig hos vre allierte.
    I praksis vil antagelig en "kompanisersjant " ende opp med vre bde eldre og tjene mer enn kompanisjefen. Men det burde vre greit for alle.
    Han oppfordrer ogs til gripe anledningen til fremme saken n:
    ...Poenget med spesialistbefal er ikke minst f gode instruktrer s soldatene fr best mulig ferdigheter og strst mulig evne til overleve p slagmarken. Men for folk uten militr bakgrunn og interesse for forsvarsprsml kan det vre vanskelig forst en diskusjon om kvaliteten p militrt hndverk. Alle, ikke minst soldatenes prrende, forstr viktigheten av ha kontroll p soldatene s de ikke begr dumheter og ting de senere vil angre p. Unge menn i en krigssone som er fulle av adrenalin, testosteron og kaotiske flelser trenger sterk og klar ledelse. Alle forstr det! I det yeblikk debatten om underoffiserer/spesialistbefal blir lftet ut av de fagmilitre fora og over i den strre offentligheten s tror jeg den blir vunnet. St p!
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  26. #105
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.194
    Pondusfaktor
    26

    Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Et underoffiserskorps vil ogs bety et offiserskorps med ulikk bakgrunn og profil enn dagens. Da starter (hr)offiseren som Troppssjef og har veien mot stjernene som ml. Det kan kanskje vre positivt, kanskje negativt. Vil helt klart kunne pvirke lojalitetsprofil (oppover/nedover).
    Minsk, det nye Utopia

  27. #106
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.166
    Pondusfaktor
    59

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman
    Et underoffiserskorps vil ogs bety et offiserskorps med ulikk bakgrunn og profil enn dagens. Da starter (hr)offiseren som Troppssjef og har veien mot stjernene som ml. Det kan kanskje vre positivt, kanskje negativt. Vil helt klart kunne pvirke lojalitetsprofil (oppover/nedover).
    Der er vi jo nesten p vei allerede, med dagens 4-rige KS.
    Beidh a l leo

  28. #107
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Vre naboer i Danmark og Sverige har jo allerede innfrt tilsvarende system (i Sverige kalles underoffiser for specialistofficer). Man kan jo hre hvilke erfaringer de har?
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  29. #108
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.194
    Pondusfaktor
    26

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman
    Et underoffiserskorps vil ogs bety et offiserskorps med ulikk bakgrunn og profil enn dagens. Da starter (hr)offiseren som Troppssjef og har veien mot stjernene som ml. Det kan kanskje vre positivt, kanskje negativt. Vil helt klart kunne pvirke lojalitetsprofil (oppover/nedover).
    Der er vi jo nesten p vei allerede, med dagens 4-rige KS.
    Det er helt korrekt. Vil de officerare som kommer gjennom 4-rig KS ha annorledes holdninger enn tidligere? Rett fra vidergende til hyskole. Blir det kanskje akademiker med feks annet fokus nr det gjelder lojalitet og med andre holdninger til dem som ikke er akademiker i systemet? (les ovenfra ned)
    Minsk, det nye Utopia

  30. #109
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.166
    Pondusfaktor
    59

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman
    Det er helt korrekt. Vil de officerare som kommer gjennom 4-rig KS ha annorledes holdninger enn tidligere? Rett fra vidergende til hyskole. Blir det kanskje akademiker med feks annet fokus nr det gjelder lojalitet og med andre holdninger til dem som ikke er akademiker i systemet? (les ovenfra ned)
    De vil nok kanskje ha litt annerledes holdninger, men den endringen skjer neppe over natta. De gr jo gjennom den samme skolen, og sammen med andre, mer erfarne kadetter. Rimelig anta at de eldre kadettene i stor grad former holdningene til de yngre underveis. N er min mening at KS allerede n har en tendens til innprente et litt overdrevet fokus p det akademiske p nyutdannede kadetter, som "slipes av" etter litt erfaring p troppsniv. Mulig(sannsynlig) at dette vil vre enda mer srpreget hos de yngste kadettene, som ikke har nevneverdig erfaring fr de begynte p KS. De yngste kadettene vil ihvertfall ha et markert behov for erfarent troppsbefal nr de gr ut i avdeling etter KS, og kulturen m ogs vre slik at de faktisk er villig til lre av underordnede i avdeling. Om de tilegner seg en "ovenfra->ned" holdning som de gir uttrykk for overfor sitt eget avdelingsbefal etter KS, gr de nok raskt p trynet.
    Beidh a l leo

  31. #110
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    For de som er medlem av Oslo Militre Samfund (OMS) er det to relevante foredrag/diskusjoner i hst. Jeg antar befalsordningen vil vre sentral i begge rundene.

    Mandag 8. november. Personellseminar del I
    Innledning ved forskningssjef Espen Berg-Knutsen, FFI og formann OMS over temaet:
    "Forsvarets personellstruktur og personellsystem- status og hensiktsmessighet. Seminaret starter kl 18.00 og varer til ca kl 19.30, med etterflgende pen bar.

    Mandag 15. november. Personellseminar del II
    Innledning til panel/plenumsdiskusjon ved paneldeltakere fra politikk, akademia og Forsvarssektoren over temaet Er Forsvarets omstilling reell fr en betydelig tilpasning av personellstrukturen og -systemet er gjennomfrt? Seminaret starter kl 1800 og varer til ca kl 2000, med etterflgende pen bar.

    http://www.oslomilsamfund.no/program_2010-hst.html
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  32. #111
    Rekrutt
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2
    Pondusfaktor
    0

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester
    Vre naboer i Danmark og Sverige har jo allerede innfrt tilsvarende system (i Sverige kalles underoffiser for specialistofficer). Man kan jo hre hvilke erfaringer de har?
    HEj, det r nog i mycket fr tidigt att sga ngot om erfarenheterna kring vra SpecOff. Vi har inte haft dom ute p frbanden srskillt lnge men ngra saker kan man nog sga.

    1. Det har gtt relativt bra att rekrytera ven om det till vissa befattningar saknats tillrckligt med skanden. Sedan kan man ju sga att det inte har varit ngon jttelik vertalighet av skande tidigare r.

    2. I vran insatsorganisation r det numera en hel del befattningar som r avsatta t SpecOff som tidigare var OF befattningar och det har inte gtt helt smrtfritt, i vissa fall har tidigare OF ftt vxla ver till SpecOff.

    3.SpecOff utbildniningen har ftt en del kritik men jag tror att det blir bttre och att man fr utg ifrn att det var barnsjukdommar.

    4. SpecOff kommer vara vldigt viktiga d dom i praktiken ska bemanna befattningar frn N.k (sger man s i Norge) p plutonsniv, gruppchefbefattningar och viktiga logistikbefattningar som tex kvartermstare.


    Det r ju bara mina egna funderingar och inte p ngot stt ngon officiell bild men har ni ngra andra mer specifika frgor s ska jag frska besvara dom


    /b

  33. #112
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Velkommen til forumet, blackadder, og veldig hyggelig at noen fra nabolandet ogs leser dette!

    Ja, vi sier NK tropp om nestkommanderende i en tropp (pluton), men hos oss er det oftest en fenrik eller lytnant. Gruppchef kaller vi lagfrer (eller vognkommandr p stridsvogner), og han er gjerne fenrik eller sersjant. Med spesialistbefal / underoffiserer kunne disse vrt sersjanter av forskjellig grad. Vi har flere typer kvartermesterstillinger, den du kanskje tenker p tilsvarer vr admoff (administrasjonsoffiser) som finnes i hvert kompani, og har et administrativt ansvar tilsvarende en 'company sergeant'. Ogs her kunne spesialistbefal gjort en god jobb.

    Det jeg kunne tenkt meg vite mer om i denne omgang er muligheten for g fra officer til specialistofficer, som du nevner. I Norge ville dette bli et tema, da vi har svrt mange offiserer som mtte finne seg nye jobber. Kan man f eks g rett fra ljtnant til fanjunkare, eller m man ta noen spesiell utdannelse frst?

    http://sv.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A ... _i_Sverige
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  34. #113
    Rekrutt
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2
    Pondusfaktor
    0

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Hej, tack fr vkommnandet,

    ja det stmmer att det r p kompaniniv jag tnker mig kvartermstare.
    Vi bemannar insatsorganisationen utomlands med specoff p olika befattningar, tex som mentor p OMLT, NK pluton, lagefrare m.m

    Vad det gller vxling mellan systemen OF och SpecOff s ska det i teorin g att gra t bda hllen, dvs en Lt ska kunna vxla till Fanjunkare men ven t andra hllet. Det som ska styra r allts vilken befattning man ska bemanna. nnu s r det inte s vanligt frekommande men det kommer nog att visa sig inom en snar framtid.
    Vi har ju som bekant inte examinerat s mnga kullar FrsteSerganter som r ingngsgraden fr vra SpecOff.
    Ett problem som vi ser r att vi just nu har ett strre behov av nya SpecOff fr att bemanna insatsorg n taktiska officerare. Vi kommer utan tvivel att se OF som vxlar ver. Ln fr den som vxlat ver vet jag inte hur det blir men det brukar i sverige vara svrt att snka lner.
    Det ska ven sgas att vi sedan ngra r inte heller har krav p militrhgskola fr att bli anstlld som officer utan en civil person som har srskillda kunskaper kan anstllas som officer med endast en kortare kompleteringsutbildning, ex en lkare, statsvetare,advokat osv

    /b

  35. #114
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.194
    Pondusfaktor
    26

    Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Som jeg skjner det blir det "nye" svenske forsvarets personell delt inn i tre hovedgrupper. Soldat med mulighet g i graderne til sersjant (trist at man har tatt bort den 400 r gamle furirgraden). Spesialistoffiser (underoffiser) og offiser. Er mlet rekryttere offiserer og spesialistoffiserer fra sersjantgruppen eller vil man ha folk rett fra vidergende (gymnasiet)?
    Minsk, det nye Utopia

  36. #115
    Ledende menig
    Ble medlem
    Nov 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    55
    Pondusfaktor
    5

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    http://www.bfo.no/index.php/bfo/sak/avd ... der_lupen/

    Virker som om det skjer noe i Norge ogs.

  37. #116
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman
    Som jeg skjner det blir det "nye" svenske forsvarets personell delt inn i tre hovedgrupper. Soldat med mulighet g i graderne til sersjant (trist at man har tatt bort den 400 r gamle furirgraden). Spesialistoffiser (underoffiser) og offiser. Er mlet rekryttere offiserer og spesialistoffiserer fra sersjantgruppen eller vil man ha folk rett fra vidergende (gymnasiet)?
    Har de tatt bort Furir?
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  38. #117
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.194
    Pondusfaktor
    26

    Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Din_Laban
    Har de tatt bort Furir?
    Skiftet navn til sergeant. Ftt tre vinkler istedet for tre streker.

    http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Militra_grader_i_Sverige

    En digresjon; menig med fire tjenester kommer f fire streker. Det vil si det samme som en tidligere verfurir hadde. verfurirene (yrkestilsatte) fikk gjort en selsom reise i gradsystemet og slutet som ljtnanter.
    Minsk, det nye Utopia

  39. #118
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Som referert p annen trd har befalsordningen vrt debattert i Oslo Militre Samfund.

    I presentasjonen nederst p siden ser vi tallmateriale som viser en av rsakene til at dagens ordning er dysfunksjonell. Antall yrkestilsatte befal p kaptein/majors niv og hyere er langt strre enn antallet grenaderer og sersjanter. Frstnevnte gruppe sitter trygt til de er 60, mens sistnevnte sitter utrygt, og man sliter ogs med rekrutteringen.

    Inntil vi finner en mte endre dette p vil vi ha et Forsvar som gir lite valuta for pengene. Der vi skulle hatt en pyramide har vi n en omvendt pyramide, eller i beste fall sylinder, som gir oss alt for f fotsoldater i forhold til behovet. En mte hndtere situasjonen p er g inn med en ny runde sluttpakker for yrkesoffiserer, men denne gang innrettet slik at man blir kvitt de man nsker, og ikke motsatt, som sist. Samtidig m grenaderer og spesialistbefal/underoffiserer gis gode karriereveier.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  40. #119
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2009
    Bosted
    Verdens flotteste lveby!
    Innlegg
    6.777
    Pondusfaktor
    6

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Offiserer som har hindret store tap av norske soldater i Afghanistan, kastes ut av Forsvaret nr de fyller 35. Det vil hrsjefen ha slutt p.
    http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 064325.ece
    N foreslr han en ordning der personellet lever videre i Forsvaret som spesialister. Der de veksler mellom videreutdanning, internasjonale operasjoner eller trening av soldater hjemme, eller permanent knyttes til vpensystemer de er spesialister p.
    I det sivile samfunn blir dyp fagkompetanse bare viktigere og viktigere. Vi nsker oss rrleggere som virkelig kan faget. Vi har mesterbrevordninger. Vi trenger tilsvarende ordninger i Forsvaret. Der kompetanse ivaretas og der man sikres en videre karrire og lnnsutvikling, sier Opedal.
    Vi m kunne satse p dem som nsker det, basert p en grundig utvelgelse fra vr side. Jeg gjr det jeg kan innenfor eksisterende ordninger.
    Politiske vedtak m til for vedta nye. Jeg kan bare ppeke at det gr p sikkerheten ls nr vi mister dette befalet, sier Opedal.
    Bumpibump TM

  41. #120
    Korporal
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    720
    Pondusfaktor
    5

    Re: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

    Fornuftig fyr, denne Opedal.
    Det der m jo bety at han er litt tam - han skrelte i det minste grensejegeren fr han spiste ham
    -Lille Arne

Side 3 av 11 FrsteFrste 12345 ... SisteSiste

Trdinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne trden n (0 er registrert og 1 er gjester)

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye trder
  • Du kan ikke svare p innlegg / trder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •