Foto:Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv

 
Liker Liker:  0
Side 2 av 11 FrsteFrste 1234 ... SisteSiste
Viser resultatene 41 til 80 av 403

Trd: Enhetsbefal: gtt ut p dato?

  1. #41
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    262
    Pondusfaktor
    6
    Sitat Opprinnelig skrevet av Vannglass
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Slik jeg ser det, har vi ikke behov for spesielt store skiller i frstegangstjenesteavdelinger, da det er begrenset hvor mye kompetanse man klarer opparbeide seg ila 9 mnd. Det holder lenge med 2 gradsniv. Vervet soldat br da starte p nivet over dette igjen, og fortsette derfra. Dersom man nsker gi folk et incentiv for verve seg, m dette gjenspeile seg i grad - og slik grenaderstillingen arter seg idag, m man som regel gjennom et opptak fr man blir tilsatt, noe som i mitt hode rettferdiggjr hyere grad. Nr man er vervet, stilles det andre krav til ansvar og selvstendighet enn hos en frstegangstjenestesoldat, og dette rettferdiggjr ogs hyere grad. Dersom man skal sidestille frstegangstjenestesoldater med vervede soldater, hrer det ingensteds hjemme lnne grenaderer p den mten man gjr i dag.

    Selv er jeg mer tilhenger av det gradssystemet for vervet personell som er i ferd med utvikles n.
    I de aller fleste tilfeller s vil jeg vre enig, men hvis grad til en viss grad skal gjenspeile ansvar s mener jeg at dette i noen f tilfeller blir galt. Da OR-3 vre innen rekkevidde.

    F.eks. nr en som har 6 mnd fgtj bak seg blir fungerende troppssjef og gjr en ganske god jobb i seks mnder (tror det var en ganske "enkel" tropp vre sjef for), uten engang ha UB, s mener jeg at det blir det galt kreve at enhver grenader skal ha hyere grad enn denne karen. At denne konstituerte troppssjefen fr lavere lnn enn grenaderene fr s vre. Gi han 2.0*fgtj lnn + evt. kommandoansvars tillegg og prv f han til verve seg, s fr han bli sjt etter en 3-5 r. Fenomenal 19-ring. Beste hadde vrt ha en ordentlig sjt som konsituert trsj i denne fgtj'erns sted, men slik var n engang verden.

    Hres mer ut som om noen br miste sine stjerner enn han f sine... Er det i det hele tatt lovlig gjre noe slikt, uansett hvor "lett" troppen er vre sjef for?
    Frst og fremst.

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv

  3. #42
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88
    OT.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  4. #43
    Visekorporal
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    106
    Pondusfaktor
    7
    If it ain't broken don't fix it....

    Ser ikke problemet med dagen ordning. Noen som kan opplyse meg?
    t's impossible to waste ammo, it can only be expended at a highly inconvenient rate.

  5. #44
    Korporal
    Ble medlem
    Apr 2005
    Bosted
    Norge
    Innlegg
    635
    Pondusfaktor
    7
    Grimmy: det sprsmlet der er besvart opptil flere ganger i denne trden. Du m lese samtlige innlegg fr du kommer med et slikt sprsml.

    Og gradsystemet vrt er indeed broken. Det er bare s typisk norsk leve etter "alle er likeverdig, alle kan gjre alt" prinsippet, selv om det gr ut over stridsevnen vr.

  6. #45
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    6.874
    Pondusfaktor
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av Jolla
    Hres mer ut som om noen br miste sine stjerner enn han f sine... Er det i det hele tatt lovlig gjre noe slikt, uansett hvor "lett" troppen er vre sjef for?
    Jeg hper og tror at han mistet stjernen(e) sin(e), jeg mener ikke at fgtjeren skal bli offiser, men at han skal f bli OR-3/"visekorporal" istedenfor bare OR-2/"menig frste klasse". Dette var forvrig en av garnisonens adm.tropper. En dag s sa trsj at denne karen var "frste blandt fgtjene" og at han i trsj's sted skulle drive troppen. Siden var det nesten alltid han som tok avmelding for troppen p oppstillingsplass. "Alle" fom. oblt og ned visste at det var han som drev troppen, muligens offiseren fortsatt var pro forma trsj, men han kan max han undertegnet noen ytterst f papirer som fgtjeren legger frem for han. Jeg vil ikke beskrive situasjonen noe nrmere, vil ikke indentifisere disse folka, ikke at jeg ville kjenne de igjen heller. Hovedtrekkene i historien har jeg i ettertid ftt bekreftet av en person som samtidig var befal i et av garnisons andre kompanier.

    [hr]
    Kan ikke se at det er noen stadig tjenestegjrende her som er imot omlegging til adskilte underoffiserskorps og offiserskorps. Tolker dette fravret som at det er (noen av) befalsorganisasjonene og "den norske folkesjela" som er hemskoen for en hyst ndvendig utvikling.
    DYT-DYYYYYT-DYT

  7. #46
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    2.351
    Pondusfaktor
    7
    Hva? Skulle liksom et sirompa system st i veien for ndvendig utvikling i Forsvaret?

    Kan jeg vanskelig tenke meg.
    We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

  8. #47
    Visekorporal
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    106
    Pondusfaktor
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av Neo
    Grimmy: det sprsmlet der er besvart opptil flere ganger i denne trden. Du m lese samtlige innlegg fr du kommer med et slikt sprsml.

    Og gradsystemet vrt er indeed broken. Det er bare s typisk norsk leve etter "alle er likeverdig, alle kan gjre alt" prinsippet, selv om det gr ut over stridsevnen vr.
    Har lest det meste av trden, men er ikke helt med p den praktiske problemstillingen. Veldig mange lsninger p hvordan ting kan vre, men lite diskusjon rundt hva som er det faktiske problemet.
    Etter min mening er det flere mye strre problemer i forsvaret enn at det kan lses ved legge inn et par ekstra grader...
    Kanskje det blir bedre etter neste stortingsvalg?

    Utad er vel forsvarets offiserer kjent for vre flinke folk...
    eller som en mer eller mindre uvitende amerikaner sa nr det ble diskutert et russisk angrep p skandinavia "Ingen underoffiserer, jaja... der gr det infanteriet".

    http://www.bfo.no/index.php/bfo/sak/..._vil_norge_ha/
    t's impossible to waste ammo, it can only be expended at a highly inconvenient rate.

  9. #48
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49
    Sitat Opprinnelig skrevet av Grimmy
    Sitat Opprinnelig skrevet av Neo
    Grimmy: det sprsmlet der er besvart opptil flere ganger i denne trden. Du m lese samtlige innlegg fr du kommer med et slikt sprsml.

    Og gradsystemet vrt er indeed broken. Det er bare s typisk norsk leve etter "alle er likeverdig, alle kan gjre alt" prinsippet, selv om det gr ut over stridsevnen vr.
    Har lest det meste av trden, men er ikke helt med p den praktiske problemstillingen. Veldig mange lsninger p hvordan ting kan vre, men lite diskusjon rundt hva som er det faktiske problemet.
    Etter min mening er det flere mye strre problemer i forsvaret enn at det kan lses ved legge inn et par ekstra grader...
    Kanskje det blir bedre etter neste stortingsvalg?

    Utad er vel forsvarets offiserer kjent for vre flinke folk...
    eller som en mer eller mindre uvitende amerikaner sa nr det ble diskutert et russisk angrep p skandinavia "Ingen underoffiserer, jaja... der gr det infanteriet".

    http://www.bfo.no/index.php/bfo/sak/..._vil_norge_ha/
    Det faktiske problemet er det at vi utdanner meget dyktige fagfolk som (Om man flger systemet), blir forfremmet straks de er dyktige, til en stilling de m lre seg fra grunnen av.

    Uvitende Amerikaner, Ja ok, De har utkjempet flere kriger de siste 100 r enn vi har deltat i de siste 500.
    Tror de har ftt med seg ett par ting p den tiden, mye av denne lrdommen blir frt videre med ringrever i Underoffiserskorpset..
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  10. #49
    Korporal
    Ble medlem
    Apr 2005
    Bosted
    Norge
    Innlegg
    635
    Pondusfaktor
    7
    Det gjennomgende problemet i avdelingene er at de stillingene som burde innehas av de samme personene over tid, n er redusert til et steg nederst p karrierestigen til offiserer.

    Det finnes ingenting mindreverdig med underoffiserskorps. Det bare viser at vi er profesjonelle og bryr oss om vr egen stridsevne. Og eneste grunnen til at enkelte ikke skjnner dette enda er fordi at de eneste utfordringene det norske forsvaret har mttet forsvare seg mot er budsjettkutt fra vr egen regjering.

    Med mer erfaring p bakken vil flere av problemene bli lst:

    Utstyr blir valgt av folk som faktisk bruker det.
    Driller/rutiner/utdanningsforlp blir laget av folk som faktisk underviser og har kontroll p fagfeltet.
    Lagfreren blir en kar med mye erfaring, som faktisk kan lede et lag.
    De som trives p bakken og er dyktige fr en karrierestige som ikke gjr dem til papirdyttere med en gang de fr litt erfaring.
    Mer stabil livssituasjon for familier siden folk er lenger p samme sted.
    Offiserene har en som har utrolig med rutine og erfaring sttte seg til slik at han ikke gjr for mye dumt
    Offiserene kan konsentrere seg om lede p det nivet de er utdannet til, og ikke makke med alt annet.
    Han som blir P-ansvarlig vet hva som betyr noe for gutta p bakken og driver ikke snyter dem for lnn eller rvkjrer dem.

    Jeg sier ikke at alle offiserer gjr en rvva jobb der de er n. Og jeg trur faktisk at flere av offiserene som gjr en dyktig jobb i slike stillinger ikke hadde sett noe galt i vre sersjant something imotsetning til offiser.

  11. #50
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88

    Sverige innfrer underoffiserer

    Jeg ble faktisk ikke klar over det fr i dag, men fra 1 januar har Sverige innfrt et nytt gradssystem, som ligner svrt p det som er diskutert i forumet her, og med stort sett de samme begrunnelsene.

    Offisersgradene (OF) beholdes som n, mens det innfres et nytt sett OR-grader, slik:
    OR1: Menig
    OR2: Menig 1kl
    OR3: Vicekorpral
    OR4: Korpral
    OR5: Sergeant
    OR6: 1:e sergeant
    OR7: Fanjunkare
    OR8: Frvaltare
    OR9: Regementsfrvaltere
    Dette er for Armn; det innfres tilsvarende, med noe andre navn, for Flottan, Amfibiekren og Flygvapnet.

    En interessant sak er at de erkjenner at selv om OF og OR er to separate stiger, s vil det i noen tilfeller kunne vre nskelig at man kan bevege seg mellom de to stigene, begge veier. De har derfor innfrt overganger, som jeg ogs antar sier noe om lnnsnivet for de forskjellige gradene, slik:
    Fanjunkare <-> Ljtnant
    Frvaltare <-> Kaptn
    Regementsfrvaltare <-> Major/versteljtnant

    For vrig plasseres kadetter i omrdet OR3 - OR5.

    For sivilt ansatte i Frsvarsmakten har de innfrt et lignende system med CF og CR, dog uten distinksjoner...

    Mer info kan finnes p http://www.mil.se/sv/Nyheter/centralany ... alssystem/ , og de pdf'ene som ligger oppe p hyresiden.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  12. #51
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88
    En liten korreksjon til min siste:

    Fanjunkare er mellom fenrik og ljtnant.
    Frvaltare er mellom ljtnant og kapten.
    Regementsfrvaltere er mellom major og versteljtnant.

    Dette gjelder ikke kommandomessig; kun i forbindelse med overganger mellom de to stigene, og (antar jeg) lnnsmessig.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  13. #52
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88

    Svenske grader og distinksjoner

    Tillegg til siste innlegg p forrige side - se ogs bilder her: http://sv.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A ... _i_Sverige .
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  14. #53
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.166
    Pondusfaktor
    59
    Sitat Opprinnelig skrevet av Grimmy
    Etter min mening er det flere mye strre problemer i forsvaret enn at det kan lses ved legge inn et par ekstra grader...
    Jeg er ikke helt sikker p hvor du vil med argumentasjonen din. Klarer du bare forholde deg til en problemstilling om gangen, eller er det selve ideen bak det ansette folk i et skikkelig system du ikke liker?

    Systemet idag tar ikke vare p folk med kompetanse under KS-niv, og de slutter lenge fr de nr 35. Dette er beskrevet i flere innlegg over, s hvis det er noe her du er uenig i, s fr du heller kommentere det spesifikt. Generelt sett vil jeg si at den praktiske problemstillingen er ganske godt beskrevet i trden.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Vannglass
    F.eks. nr en som har 6 mnd fgtj bak seg blir fungerende troppssjef
    ....eh, jeg hadde strengt tatt hpet p et gradssystem hvor vi slipper ta hyde for slike eventualiteter...
    Beidh a l leo

  15. #54
    Banned
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9.388
    Pondusfaktor
    0
    Personlig hadde jeg sett at 35 rs grensen ble opphevet og at en kunne st lpet ut helt til Pensjonsalder hvis en foretrekker det tenk bare p hvilken erfaring en ville ftt i personellbehandling og undervisningsmetodikk p ett midlere niv som er guld vrt ,jeg skulle gjerne ha tjenestegjort somm lytnant i gamle krets 2 selv om min alder er 52.

  16. #55
    Banned
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9.388
    Pondusfaktor
    0
    I min tid var det svrt vanlig at en ikke ndde Lytnants grad fr i en alder p nrmere 30 r og da hadde en vrt med allerede i mange r og ftt god erfaring og spkelse som bli hevet ut og hensatt i snfonnenn i en alder av 35 r eksiterte ikke.

  17. #56
    Korporal
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1.561
    Pondusfaktor
    7
    http://en.wikipedia.org/wiki/Ranks_and_ ... s_Enlisted
    virker som Norge str ganske alene i ikke ha NCOs.

  18. #57
    Banned
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9.388
    Pondusfaktor
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av motoko
    http://en.wikipedia.org/wiki/Ranks_and_insignia_of_NATO_Armies_E nlisted
    virker som Norge str ganske alene i ikke ha NCOs.
    Sant nok det klarte Norske Forsvar ta knekken p i frste halve delen av 1970 tallet.

  19. #58
    Banned
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9.388
    Pondusfaktor
    0
    Og har det blitt s mye bedre etter dette ?

  20. #59
    Banned
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9.388
    Pondusfaktor
    0
    Og disse som fjernet denne ordningen sitter idag med feite pensjoner og er seg selv nrmest slik dem var ogs dengang.

  21. #60
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    6.874
    Pondusfaktor
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    ...
    Sitat Opprinnelig skrevet av Vannglass
    F.eks. nr en som har 6 mnd fgtj bak seg blir fungerende troppssjef
    ....eh, jeg hadde strengt tatt hpet p et gradssystem hvor vi slipper ta hyde for slike eventualiteter...
    Optimist!

    Greit vre optimist, men fr hpe at virkeligheten er medgjrlig.
    DYT-DYYYYYT-DYT

  22. #61
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88
    For dem som leter etter enda flere argumenter for innfre spesialistbefal/underoffiserer, kan jeg anbefale denne gode artikkelen av Henrik Hovland: http://www.fnvlf.no/dok/artikkel165.asp .

    Selv om den er to r gammel, kan jeg ikke se at den har mistet relevans. Hovland konkluderer med:
    Med et profesjonelt spesialistbefalskorps vil antagelig antallet ddsulykker i fredstid g ned, og soldatene vil f strre evne til overleve i krig.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  23. #62
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    6.874
    Pondusfaktor
    7
    Sitat Opprinnelig skrevet av Vannglass
    [s]Greit vre optimist, men fr hpe at virkeligheten er medgjrlig.[/s]
    Hp p det beste, forbered deg p det verste.
    DYT-DYYYYYT-DYT

  24. #63
    Visekorporal
    Ble medlem
    Jun 2006
    Innlegg
    141
    Pondusfaktor
    6
    Sikkert en helt grei kongstanke (gjen)innfre et underoffiserskorps, men: det l en intensjon (elsker intensjonsstyrte beslutninger - NOT!) bak innfringen av avdelingsbefalsordningen, nemlig at man skulle opprettholde kompetanse p "lavere" niv.

    Klikkpatronen er den litt asymmetriske lnnsstigen og lnnspolitikken som legges til grunn i dagens norske forsvar - ikke gradsstrukturen sersjant, fenrik, lytnant.

    Det er ikke samsvar mellom ansiennitetstid i grad og lnnsspenn i stilling.

    Eksempel: en sersjant med maksimal opptjent tjenesteansiennitet til fylte 38 vil havne p rundt LTR 35, mens en fenriksstilling normalt er direkteplassert i minimum LR 34/7 (eller deromkring), alts omtrent det samme.

    Dagens GBU'ere er mest opptatt av det som str nederst til hyre den 12. i mneden, og bryr seg katta om intensjonen som nedfelt.

    Logikken deres fremkommer - helt naturlig - som flger: skal jeg trkke luft i fire r som sersjant, nr jeg med en sknad kan oppn den samme lnnen i lpet av ett r i ny stilling OG samtidig bli fenrik?

    Fr de ikke gjennomslag for ny stilling, er jo argumentet greit: "...oki, da slutter jeg!" Avdelingene sitter da med svarteper, og hvis de da nsker beholde vedkommende, s m de jo nesten bare innfri...

    Det sier seg selv at man da har en flgefeil, man gr som regel bare ett r som sersjant fr man karrer til seg en fenriksstilling. Fenrikene er ikke lagfrere, lagfrere driver soldatutdanning, lagfrere er ferske, utdanningen forringes, etc... teoretisk kan en steike dugandes lagfrer bli i mikroledet til fylte 38 r, men hva slags belnning fr vedkommende i form av hard valuta?

    La lnnsutviklingen p lavere niv gjenspeile at man (Forsvaret) verdsetter viktigheten av kontinuitet og kompetanse som drivkraft for god utdanning, s tror jeg langt flere faktisk velger holde seg som lagfrere over lengre tid. Tror ikke lsningen er endre dagens gradsstruktur - s ja: enhetsbefalet har gtt ut p dato... men det har lnnsutviklingen for sersjantene ogs!

    Hva man skal gjre med grenaderene, det m fuglene vite.

  25. #64
    Visekorporal
    Ble medlem
    Jun 2006
    Innlegg
    141
    Pondusfaktor
    6
    ... og bare snn at det er klart:

    Enhetsbefalsordningen har gtt ut p dato nettopp fordi den ikke fungerer i praksis etter intensjonen, ikke fordi ordningen med enhetsbefal i seg selv er feil. Intensjonen er 4-4-4(6), n er den i praksis 1-1-12(14).

  26. #65
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88
    Sitat Opprinnelig skrevet av Pingrones
    Intensjonen er 4-4-4(6), n er den i praksis 1-1-12(14).
    Hva mener du med tallene? Er det r i grad for sersjant-fenrik-lytnant?

    La lnnsutviklingen p lavere niv gjenspeile at man (Forsvaret) verdsetter viktigheten av kontinuitet og kompetanse som drivkraft for god utdanning, s tror jeg langt flere faktisk velger holde seg som lagfrere over lengre tid. Tror ikke lsningen er endre dagens gradsstruktur - s ja: enhetsbefalet har gtt ut p dato... men det har lnnsutviklingen for sersjantene ogs!
    Jeg er enig i det du sier om lnnsutviklingen - s klart br en erfaren sersjant tjene betydelig mer. Gitt at man fr dette p plass, s synes jeg imidlertid en endring av gradsstrukturen ogs er ndvendig. Profesjonsstolthet og sammenliknbarhet med vre allierte er argumenter som har vrt brukt tidligere p denne trden.
    Hva man skal gjre med grenaderene, det m fuglene vite.
    Dette har ogs vrt tatt opp tidligere p trden, bl a av Bestefar. Ogs her br lsningen vre flere grader, bde med tanke p lnnsutvikling, og for visuelt kunne skille ferske fra erfarne, uten at sistnevnte ndvendigvis m gis en befalsgrad.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  27. #66
    Ledende menig
    Ble medlem
    Dec 2008
    Bosted
    Nordland
    Innlegg
    73
    Pondusfaktor
    5
    Hvis man er avdelings befal fram til man er 38 (eller 36) hvilke muligheter har man da for fortsette i forsvaret?

    M man g krigsskole for ha en varig karriere i forsvaret?

  28. #67
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    2.351
    Pondusfaktor
    7
    M vel det. Er slik Forsvaret opprettholder kompetansen p lavt niv...de sparker ut grenaderene og avdelingsbefalet nr de har holdt p s lenge at de er skikkelig gode til det de driver med. Ikke at de fleste holder p s lenge uansett, siden lnna ikke stiger nevneverdig over tid.
    We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

  29. #68
    Ledende menig
    Ble medlem
    Dec 2008
    Bosted
    Nordland
    Innlegg
    73
    Pondusfaktor
    5
    Ok, fr satse p krigsskole da.

  30. #69
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.166
    Pondusfaktor
    59
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sneballen
    Hvis man er avdelings befal fram til man er 38 (eller 36) hvilke muligheter har man da for fortsette i forsvaret?

    M man g krigsskole for ha en varig karriere i forsvaret?
    Ja, og det er det strste problemet for ivareta disse. Slik arbeidsmarkedet er n, er lnn en major issue, men dersom arbeidsmarkedet endres, vil jobbsikkerhet begynne bety mer. S lenge man vet at man har et "best fr"-stempel, vet man at man fr eller senere m starte "p scratch" i en ny karriere. Dette er ikke en spesielt behagelig tanke i et litt vanskelig arbeidsmarked.

    Lnna som avdelingsbefal er ikke god, men den er til leve med. (Betalt utdanning, 0 studieln, etc) Vissheten om at man blir kasta ut etter fylte 35 er ikke til leve med.
    Beidh a l leo

  31. #70
    Ledende menig
    Ble medlem
    Dec 2008
    Bosted
    Nordland
    Innlegg
    73
    Pondusfaktor
    5
    Det er akkurat det jeg er bekymret for, jeg kunne gjerne sett for meg en karriere som underbefal, men akkurat det med mtte slutte og begynne sivilt nr jeg er 35 liker jeg ikke. Og vil da heller satse p krigsskole, siden jeg er veldig interesert i en varig militr karriere.

  32. #71
    Ledende menig
    Ble medlem
    Dec 2008
    Bosted
    Nordland
    Innlegg
    73
    Pondusfaktor
    5
    Forbeholdt at forsvaret vil ha meg i det hele tatt.

  33. #72
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.309
    Pondusfaktor
    74
    Litt uvitende sprsml:

    En stor rekke forvaltnings/administrasjonsoppgaver p midlere niv ble tidligere utfrt av eldre yrkesbefal i avansementskrets II. Avansementskrets II var yrkesbefal som etter BS hadde (i Hren) BSA (i Luftforsvaret Luftforsvarets Offisersskole, LOS), Befalsskolens verste Avdeling. Det var en ettrig utdannelse (som til en viss grad ble viderefrt som den torige Krigsskolen-Gimlemoen, KSG) som frst og fremst var praktisk utdannelse som troppssjef. Etter BSA hadde man rett og plikt til ansettelse som yrkesbefal, men som det fremgr av navnet, med vesentlig langsommere avansement enn de som var i avansementskrets I (med Krigsskole).

    Befal (i hvert fall i infanteriet) i avansementskrets II ville tjenstegjre frst som fenrik, deretter som lytnant som troppssjefer i hvert til de var noe over 35 r gamle, mens KS-utdannede i avansementskrets I jo oftest ville avansere til kaptein ved 28-29 rs alder. Deretter ville avansementskrets II-befalet g Hrens Forvaltningsskole og s stort sett ha forvaltningsjobber p midlere niv til pensjonsalderen, f.eks. admoff, konomi, pengeregnskapsfrer etc. etc., og normalt ville de kunne avansere til major, i en del tilfelle til oberstlytnant. Dette er egentlig den type jobber som eldre underoffiserer har i de fleste andre land. S mitt sprsml er: Hvem har disse jobbene i dag? Ville ikke dette vre en god utnyttelse av avdelingsbefalet etter at de ble regnet for gamle til troppstjeneste??? Bruker man sivile i slike jobber i dag, avdelingsbefal eller KS-utdannet yrkesbefal som er en kort tid innom slike jobber?

    Hrens Forvaltningsskole ble sltt sammen med sj og lufts tilsvarende til Forsvarets Forvaltningsskole, men den ble jo lagt ned for noen r siden. Hvem har tatt over denne utdanningen? Bruker man sivile skoler?
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  34. #73
    Banned
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9.388
    Pondusfaktor
    0
    Dette er historie Hvlt og forlatt forlengst av systemet jeg tror det stort sett bare er deg og meg og kansje noen F andre som var med dengang Befalskorpset s slik ut.

  35. #74
    Banned
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9.388
    Pondusfaktor
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Litt uvitende sprsml:

    En stor rekke forvaltnings/administrasjonsoppgaver p midlere niv ble tidligere utfrt av eldre yrkesbefal i avansementeskrets II. Avansementskrets II var yrkesbefal som etter BS hadde (i Hren) BSA (i Luftforsvaret Luftforsvarets Offisersskole, LOS), Befalsskolens verste Avdeling. Det var en ettrig utdannelse (som til en viss grad ble viderefrt som den torige Krigsskolen-Gimlemoen, KSG) som frst og fremst var praktisk utdannelse som troppssjef. Etter BSA hadde man rett og plikt til ansettelse som yrkesbefal, men som det fremgr av navnet, med vesentlig langsommere avansement enn de som var i avansementskrets I (med Krigsskole).

    Befal (i hvert fall i infanteriet) i avansementskrets I ville tjenstegjre frst som fenrik, deretter som lytnant som troppssjefer i hvert til de var noe over 35 r gamle, mens KS-utdannede i avansementskrets I jo oftest ville avansere til kaptein ved 28-29 rs alder. Deretter ville avansementskrets II-befalet g Hrens Forvaltningsskole og s stort sett ha forvaltningsjobber p midlere niv til pensjonsalderen, f.eks. admoff, konomi, pengeregnskapsfrer etc. etc., og normalt kunne avansere til major, i en del tilfelle til obserstlytnant. Dette er egentlig den type jobber som eldre underoffiserer har i de fleste andre land. S mitt sprsml er: Hvem har disse jobbene i dag? Ville ikke dette vre en god utnyttelse av avdelingsbefalet etter at de ble regnet for gamle til troppstjeneste??? Bruker man sivile i slike jobber i dag, avdelingsbefal eller KS-utdannet yrkesbefal som er en kort tid innom slike jobber?

    Hrens Forvaltningsskole ble sltt sammen med sj og lufts tilsvarende til Forsvarets Forvaltningsskole, men den ble jo lagt ned for noen r siden. Hvem har tatt over denne utdanningen? Bruker man sivile skoler?
    Her m jeg arrestere eller legge til litt mer informasjon i en ellers meget godt innlegg :det var ikke bare infanteriet som hadde Krets 2 Befal men ogs Hrens sanitet ja s si allt av Befal som tjenestegjorde i Hrens Sanitet tilhrte Krets 2 og denne katogori har reprsentanter som har kommet meget hyt opp i grad ut ifra den videregende utdannelse som du her har skissert opp ellers var Bsa plassesrt i sin tid p Heistadmoen og var en felles skole for alle Hrens vpengrener og var av ett rs varighet.

  36. #75
    Ledende menig
    Ble medlem
    Dec 2008
    Bosted
    Nordland
    Innlegg
    73
    Pondusfaktor
    5
    Hres ut som bra greier. Noen som vet hvorfor de endret p det?

  37. #76
    Banned
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9.388
    Pondusfaktor
    0
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sneballen
    Hres ut som bra greier. Noen som vet hvorfor de endret p det?
    Slik jeg ser det s var det at Artium eller Studikompentanse skulle vre ett must for komme i betraktning for bli tatt opp som Asp p Befalskolen og da kunne like Gjerne Ks vre den eneste veien for bli fast tilsatt i systemet som Yrkesbefal en grei mte sjalte ut alle praktikere og Kreative personell p som Ndvendigvis ikke var s teoretisk skoleflinke og samtidig s ble personell og tjenestestillinger p midlere niv fjernet en endte opp med Befal p ett slik niv bare over en kort tid.
    N gjaldt den nye ordningen at alle skulle g Ks og jeg tror en fikk altfor like mennesker til g Befalskole en slags enhetsmenneske sort hvor alle var like egnet til n langt opp p Kommandopyramiden .
    rene gikk og systemet fannt ut at dette ikke var noen god ordning og slik jeg ser det har en lrt av slike feildisponeringer og dermed har uttrykket Enhetsbefal dukket opp av noen kansje for allt det jeg vet noen kloke hoder og samtidig har de samme hodene kommet til den konklussjon at det ikke var s dumt alikevel ha tjenestegjrende befal med god erfaring p ett midlere niv.

  38. #77
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.309
    Pondusfaktor
    74
    BSA eksisterte jo til litt ut p 80-tallet (og antallet som gikk BSA var i hvert fall dobbelt s stort som antallet som gikk KS), s det er et stort antall yrkesoffiserer i Forvaret i dag i alder 50-60 som opprinnelig er fra avansementskrets 2 og har BSA. Ved rask ettertanke kommer jeg p flere, bl.a. militrrdgiveren til den norske FN-delegasjonen (han var lagfrer i kompaniet mitt i NORBATT og gikk BSA etterp).

    BSA ble flyttet fra Heistamoen til Gimlemoen og gjort 2-rig, etter kort tid omgjort til Krigsskolen-Gimlemoen. Bakgrunnen for det tror jeg var at sammenlignet med troppssjefer fra f.eks. USA kom norske troppssjefer drlig ut nr det gjaldt teori (men desto bedre nr det gjaldt praksis) og man syntes norske troppssjefer med BSA hadde for drlig teoretisk bakgrunn.

    Men da m man jo ta hele forskjellen USA-Norge: I USA er jo offisersutdannelse og soldat/underoffisersutdannelse helt adskilt (teoretiker-praktiker). En offiser M ha bachelorgrad, enten sivil (i hva som helst) eller fra Military Academy (der ogs det meste av utdannelsen er sivile fag, helt etter eget valg, realfag, humanistiske fag eller samfunnsfag). Deretter har man en kort militr lederskapsutdannelse p ca. et r fr man blir troppssjef. Som NK i tropp har man en meget erfaren underoffiser, alder gjerne omkring 30, dvs. ca. 12 rs tjeneste bak seg. Jobben som troppssjef ses p i stor grad som en utdanningsstilling for unge offiserer. Derfor er troppssjefsstillinger forbeholdt unge offiserer, eldre underoffiserer kunne sikkert gjort en like god eller bedre jobb som troppssjef, men det viktige er at alle nyutdannede offiserer fr vre troppssjef for gjennom det lre vre offiser i praksis. I det praktiske blir NK p mange vis en lremester, samtidig som han formelt er undergitt. Forholdet mellom troppssjef og NK regnes som helt spesielt viktig. Troppssjef deltar normalt ikke i den daglige utdannelsen av mannskapene ved leksjoner o.l., og er ogs utenfor linjen nr det gjelder disiplin. Linjen for utdannelse og disipin hos mannskapene gr fra kompaniets First Sergeant (kompaniets eldste underoffiser, som ogs gjr de oppgaver i et kompani som en norsk admoff gjr) til troppenes NK og derfra til lagfrerne.

    Litt kynisk har det blitt sagt (dvs. dette har jeg hrt fra amerikansk underoffiser) at investeringen Hren har gjort i en erfaren Sergeant First Class som er NK i en tropp er enormt mye strre enn investeringen som er gjort i en fersk fenrik/troppssjef. Derfor ser man p sistnevnte som forbruksvare i strid, mens man passer mye mer p underoffiserene. Troppssjefen skal lede troppen fra front og ved personlig modig eksempel f troppen til g p. NK skal holde seg s trygt som mulig i bakerste rekke for styre troppen klokt derfra. Faller troppssjefen (og ofte er han den frste som faller) m NK tas over, men for s kort tid som mulig inntil man har fttt en ny fersk fenrik i forrerste rekke...
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  39. #78
    Banned
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9.388
    Pondusfaktor
    0
    N var det personell som hadde lang erfaring i vre Troppsjef som kom seg videre til Kp Sjef stillinger og enda hyere opp i Kommandopyramiden med Krets 2 bakgrunn denne katogori ble valgt ut ifra dyktighet samt egnet til eventuell opprykk til ledig stilling videre oppover.
    Jeg har mange eksempler p det i mitt minne men velger holde en lav stilling til det publisere Navn grader og tjenestestillinger av hensyn til personvernet.

  40. #79
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88
    P KOLs hjemmesider kan man n lese at de tar tak i saken: http://www.kol.no/Forside.html

    KOL jobber videre for etableringen av et eget lnns-, grads- og avansementssystem for spsialistbefalsordning

    29 april 2009


    KOL har, gjennom arbeidsgrupper i FST og FD, paneldebatter og uformelle forum, vrt tydelig med sitt standpunkt relatert til avdelingsbefals ordningen / spesialistbefalsordningen og hvordan vi ser for oss dette i fremtiden.


    KOL mener det er til bde enkeltindividets og Forsvarets beste etablere en ordning som synliggjr og verdsetter spesialistbefalet for den spisskompetansen og rutinen de har.


    KOL nsker etablere et eget lnns-, grads- og avansementssystem for spesialistbefalet. Dette vil samtidig forhindre en uhensiktsmessig sammenligning med grads- og avansementssystemet for yrkesbefalet. Som en del av helheten nsker KOL ogs justere p aldersgrensen / forlenge tilsettingsforholdet opp mot 60 r for det spesialistbefal man mener besitter aldersuavhengig kompetanse. Detter vil vre helt i trd med den opprinnelige intensjonen med avdelingsbefalsordningen.


    Det er for KOL penbart at Forsvarets ansatte vil ha mye vinne p en slik delt ordning. Spesialistbefalet og yrkesbefalet har helt ulike behov og yrkesmessige krav relatert til videreutdanning, breddeerfaring, internasjonal tjeneste, lnnssystem, karriere, kontinuitet, avansement osv.

    Behovene og kravene er for ulike til kunne ivaretas godt nok i ett felles system. Forsvaret bestr av mange yrker....

    KOL er derfor overbevist om at man p mange omrder trolig m etablere egne tilpassede ordninger for hver av disse to gruppene. P denne mten vil man f strst mulig effekt ut av det man investerer i personellet gjennom utdanning, kursing, selektering osv.

    Kim A. Sabel
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  41. #80
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.869
    Pondusfaktor
    88

    Yrkestilsatt spesialistbefal

    KOL har n fremmet et forslag om innfre 'Yrkestilsatt spesialistbefal' som en egen kategori, og la disse ha muligheten til vre tilsatt til de er 60. Mer p http://www.kol.no/Forside.html , hvor det ligger tre dokumenter som kan lastes ned.

    Jeg har ikke hatt tid se p alle detaljene enn, men kort fortalt ser det ut til dreie seg om en egen lnns- og gradsstige, slik det ogs har vrt diskutert p denne trden. Detaljene kan sikkert diskuteres, men jeg synes dette ser bra ut.

    Her er KOLs eget sammendrag av saken:
    KOL anbefaler at man endrer navn fra Avdelingsbefal til Spesialistbefal

    KOL anbefaler at man innfrer begrepet Yrkestilsatt spesialistbefal

    KOL er av den oppfatning av at man som Yrkestilsatt spesialistbefal vil kunne vre tilsatt i Forsvaret til pensjonsalder (60 r), under forutsetning av at man jobber innenfor de aldersuavhengige fagfelt som man iht Forsvarets behov, eller individuelle vurderinger, til enhver tid anser skulle bekles av spesialistbefal.

    KOL anbefaler at Forsvaret innfrer et eget lnns-, grads- og avansementssystem for spesialistbefalet gruppen. Det synes for KOL penbart at bde dagens spesialistbefal og Forsvaret som arbeidsgiver vil vre tjent med dette. P denne mten vil man kunne synliggjre og anerkjenne spesialistbefalet for den kompetansen de har, ivareta status og samtidig unng en svrt uhensiktsmessig sammenligning med yrkesoffiserene.

    KOL anbefaler at det skal vre mulig omdisponere og videreutvikle spesialistbefalets verdifulle kompetanse og erfaring inn i administrative stillinger ogs p stabsniv. Deres oppdaterte, operative erfaring vil kunne vre verdifulle og Forsvaret br legge til rette for viderefre slik kompetanse.

    KOL anbefaler at det m vre mulig endre sin tilsettingskategori fra yrkestilsatt spesialistbefal eller vanlig spesialistbefal til yrkesoffiser. Dette kan eksempelvis skje gjennom sknad p krigsskole, hevet utdanningsniv osv

    KOL anbefaler at det utarbeides alternative utbetalingssystemer for bonusordningen.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Side 2 av 11 FrsteFrste 1234 ... SisteSiste

Trdinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne trden n (0 er registrert og 1 er gjester)

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye trder
  • Du kan ikke svare p innlegg / trder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •