Støtt Milforum på Vipps #587 879

Fokus: NH-90 helikopter

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Arn
    Veteran
    RESERVEBEFAL
    • 2009
    • 446

    #61
    Klippet er fra Jane's Defence Weekly, 10. Juni utgaven.

    Ser ikke helt for meg at vi seriøst vurderer å trekke oss fra NH-90 på dette tidspunktet - til det er det for mye "sunk cost" i det hele. Men det kan godt være at dette skjer for å legge ytterligere press på NH Industries.
    Si vis pacem, para bellum

    Kommentér

    • hvlt
      OF-2 Kaptein
      Planoff. (S-5)

      Sponsor
      Veteran
      • 2006
      • 22401

      #62
      Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

      Interessant artikkel i Tidsskrift for Den norske legeforening: Nye redningshelikoptre – for hvem?

      Hovedessens: Over 60% av oppdragene til 330-skvadronen i dag er luftambulanseoppdrag. Mange av disse oppdragene vil bli umulige med et for stort helikopter, et helikopter som ikke vil kunne lande på helikopterplattformene ved norske sykehus, ikke kunne lande på norske veier og sannsynligvis ikke kunne brukes i fjellredning. Gjennom de 37 årene 330-skvadronen har operert Sea King har det aldri vært behov for kombinasjonen av meget stor lastekapasitet og meget stor rekkevidde. Å sette det som hovedkrav, slik Justisdepartementets utvalg har gjort, vil bli helt ødeleggende for det meste av det som i dag gjøres av 330-skvadronen.

      Dette var jo et sterkt innlegg mot EH101 og sannsynligvis også S-92? Dette må jo støtte opp om NH-90?

      Jeg fant noen andre tall: Justisdepartmentets Helikopterfaglig Forum satte opp krav om at nytt SAR-helikopter må kunne fly ut 300 nm, heise opp 25 nødstedte og fly dem tilbake igjen. Noen ulykke som i det hele tatt har krevet kapasiteter som nærmer seg noe slikt, har aldri noensinne skjedd i norsk sone. Men kan selvfølgelig skje en eller annen gang. Faktisk kan ingen av de konkurrerende helikoptrene dette, selv ikke EH101. Tallene fra 330-skvadronen er som følger: 70% av oppdragene er ambulanseoppdrag over land. 15% av oppdragene er andre oppdrag (redningsoppdrag etc.) over vann, 15% andre oppdrag over land. Av 10000 oppdrag har 38 oppdrag hatt mer enn en nødstedt. Av 10000 oppdrag har 8 vært på avstand over 200 nm. Helikopterfaglig forum mente man ikke måtte se på denne statistikken, men se på et "worst case scenario" i sjøredning, og dimensjonere ut fra det. Er det særlig smart? Spesielt hvis helikopteret man da bruker vil bli lite egnet til det store flertallet av oppdrag man i dag har?
      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
      Moderator

      Kommentér

      • SlakaBall
        OR-5+ Vingsersjant
        Veteran
        • 2009
        • 7160

        #63
        Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

        Opprinnelig skrevet av hvlt
        Tallene fra 330-skvadronen er som følger: 70% av oppdragene er ambulanseoppdrag over land. 15% av oppdragene er andre oppdrag (redningsoppdrag etc.) over vann, 15% andre oppdrag over land. Av 10000 oppdrag har 38 oppdrag hatt mer enn en nødstedt. Av 10000 oppdrag har 8 vært på avstand over 200 nm. Helikopterfaglig forum mente man ikke måtte se på denne statistikken, men se på et "worst case scenario" i sjøredning, og dimensjonere ut fra det. Er det særlig smart? Spesielt hvis helikopteret man da bruker vil bli lite egnet til det store flertallet av oppdrag man i dag har?
        Hvorfor ikke kalle en spade for en spade og si at Norsk Luftambulanse tar disse 70% oppdragene og at Forsvarets SAR hocuser tar de resterende 30%? 30% belastning i forhold til dagens situasjon medfører større fleksibilitet mhp. trening, samt mindre slitasje på maskiner og utstyr. På denne måten vil forumets worst- case-tankegang fremdeles ha gyldighet iom. at man spisser mot SAR oppdrag.
        Bumpibump TM

        Kommentér

        • Arn
          Veteran
          RESERVEBEFAL
          • 2009
          • 446

          #64
          Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

          Tviler sterkt på at NLA har kapasitet til å ta alle de rene ambulanseoppdragene - Danmark ser det samme - deres EH101 flyr mye rene ambulanseoppdrag, til tross for at sivile alternativer finnes. Det er jo også slik at forsvarets helikoptre utfører de mer "rene" ambulanseoppdragene i tilfeller hvor vær og geografi gjør det vanskelig å bruke de mindre EC145 o.l. som NLA og andre flyr, eller hvor man må flytte pasienter med spesielle behov, for eksempel flytte kuvøser eller folk som er i respirator o.l. (Eller hvor luftambulansen ikke er tilgjengelig) Da trenger man ofte det større interne volumet i en militær maskin eller avanserte navigasjonssystemer eller ekstrem rekkevidde.

          Dette er jo noe jeg tror islendingene er mer opptatt av enn oss, ettersom de fortsatt vil kjøpe sammen med Norge. Der oppe driver den islandske kystvakten (Landhelgisgæslan) den eneste helikopterredningstjenesten, og det må jo være helt uaktuelt for dem å drive luftambulanse utelukkende med EH101.
          Si vis pacem, para bellum

          Kommentér

          • Sofakriger
            OR-7 Stabssersjant

            Sponsor
            Veteran
            • 2005
            • 24409

            #65
            Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

            Scenario: En lekk livbåt drivende i nordsjøen i drittvær med 6 alvorlige skadede og noen andre etter katastrofe på plattform. Skal vi være i stand til å fikse dette eller skal de drive til de kan taes under slep og de 6 skadede ikke trenger hjelp lenger ?

            Vi må ha beredskap for ulykker som kan skje, men som heldigvis ikke har skjedd.
            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Kommentér

            • hvlt
              OF-2 Kaptein
              Planoff. (S-5)

              Sponsor
              Veteran
              • 2006
              • 22401

              #66
              Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

              Men aksjonsradius på 300 nm med 25 som skal reddes av ett helikopter? Og det blir samtidig et helikopter som ikke vil være i stand til å lande ved noen av våre sykehus med traumemottak, men må lande på nærmeste flyplass eller i hvert fall idrettsplass og få kjørt kritisk skadde i ambulanse derfra til sykehuset. Samme med alle kuvøsetransporter av kritisk syke nyfødte 330+skvadronen transporterer.... Og hva med fjellredning under vanskelige forhold i diverse fjellvegger, ganske stor del av de rene redningsoppdragene.
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

              Kommentér

              • KJ
                RESERVEBEFAL
                • 2007
                • 1504

                #67
                Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                http://www.mil.no/sjo/kv/start/nyheter/ ... eID=189991

                I går landet helikopteret NH90 for første gang på kystvaktfartøyet i Nordkapp-klassen.
                Heavy is good, heavy is reliable. If it doesn't work... you can always hit them with it.

                Kommentér

                • Dommern
                  Veteran
                  RESERVEBEFAL
                  • 2005
                  • 1853

                  #68
                  Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                  Fra Aftenpostens nettutgave:

                  Hele saken: http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...cle3338084.ece

                  Må fly til de er 50 år

                  Norges tilårskomne Sea King redningshelikoptre skulle parkeres i 2008. Nå kan de måtte fly til 2020. Minst. Det eldste vil da være 50 år gammelt.

                  Kommentér

                  • Arn
                    Veteran
                    RESERVEBEFAL
                    • 2009
                    • 446

                    #69
                    Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                    Ikke overrasket i det hele over siste "avsløring." Har sagt det til alle som har giddet å lytte de siste årene, og da spesielt til hver eneste islending jeg møter, at dette kom til å bli et salig rot.

                    Det er likevel islendingene dette går verst utover, ettersom de egentlig trengte nye maskiner i går. Istedet driver de med leide maskiner som de leide i utenlandsk valuta på et tidspunkt hvor den islandske kronen var verdt dobbelt så mye som nå...

                    Islendingene bør trekke seg fra det norsk-islandske samarbeidet sporenstreks, og sette seg på neste fly til Frankrike og innlede forhandlinger med Eurocopter om siste generasjon Super Puma. Enkelt og greit.
                    Si vis pacem, para bellum

                    Kommentér

                    • Dommern
                      Veteran
                      RESERVEBEFAL
                      • 2005
                      • 1853

                      #70
                      Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                      Nye helikoptre er unyttige for fregattene

                      Fem år på overtid blir det første norske NH-90-helikopteret levert. Men det er ikke klart for tjeneste på de nye fregattene.

                      Hele saken: http://www.tu.no/motor/article226357.ece

                      Kommentér

                      • isak
                        Veteran
                        RESERVEBEFAL
                        • 2005
                        • 10799

                        #71
                        Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                        Men står det ikke i artikkelen at de helikoptrene leveres til kystvakten og dermed ikke skal være på fregatt? Fregatt helikopter kommer senere. De er vel bestilt til forskjellig bruk.
                        "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                        Kommentér

                        • Arn
                          Veteran
                          RESERVEBEFAL
                          • 2009
                          • 446

                          #72
                          Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                          Nå får nok Aircontactgruppen-folka vann på mølla...

                          Sorteria Picked for British SAR Deal

                          http://www.defensenews.com/story.php?i= ... =EUR&s=AIR

                          Dette innebærer at S-92 vil bli britenes foretrukne fremtidige redningshelikopter. Fortsatt ikke overbevist om at det er et fullgodt alternativ (den døra er fortsatt svært liten og den har utrolig "downwash") men alt er bedre enn å fortsette med Sea King i det uendelige.
                          Si vis pacem, para bellum

                          Kommentér

                          • 21 MTB
                            PENSJONIST
                            • 2010
                            • 31

                            #73
                            Re:

                            Opprinnelig skrevet av hvlt
                            Nå har man aldri noensinne hatt behov for å redde så mange mennesker i så stor avstand, men men...
                            Nevner (uten at det er begrenset til disse eksemplene) M/V Maxim Gorkij, M/V Polarbas + + + Det er nok ganske mange som har blitt berga av Sea King nettop fordi de har saa lang rekkevidde.

                            NH-90 har blitt kallt Jesus, alle har hoert om den, men in har sett den... Det at helikopterne som ble kjoept inn (betalt men ikke faatt) er helikoptere som ikke er testet, og som ikke ser ut til aa holde maal (Ref Australia mm). Burde kanskje hatt noen eksperter til aa finne ut hva som var brukelig eller ikke. SH-60 fra Sikorsky hadde nok vaert ett bra program, og de kunne vaert embarkert ombord naa, i motsetning til helikoptere som skulle vaert levert for 5 aar siden, men som vi fremdeles ikke har sett snurten av...

                            Cheers
                            H.

                            Kommentér

                            • Arn
                              Veteran
                              RESERVEBEFAL
                              • 2009
                              • 446

                              #74
                              Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                              http://www.dagbladet.no/2011/02/07/nyhe ... /15285182/

                              "Dette helikopteret rister pilotene syke"

                              Ikke bra - det begynner å bli langt mellom kandidater i dette vekt og kapasitetsspektrumet som ikke har problemer.
                              Si vis pacem, para bellum

                              Kommentér

                              • Safariland
                                Veteran
                                RESERVEBEFAL
                                • 2007
                                • 10998

                                #75
                                Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                                Ristingen og problemene til S-92 har vært kjent lenge. Har det blitt oversett til nå blir det nok oversett senere også..

                                Kommentér

                                • Arn
                                  Veteran
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2009
                                  • 446

                                  #76
                                  Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                                  Det kan jo være en del av forklaringen bak den uendelige prosessen som har pågått i snart ti år, hvor man nekter å ta noen endelig avgjørelse. Riktig nok er det like mye prosessen selv som har feilet, men det skulle ikke forundre meg om man rett og slett ikke har funnet noen kandidat som tilbyr alt som vi ønsker.
                                  Si vis pacem, para bellum

                                  Kommentér

                                  • hvlt
                                    OF-2 Kaptein
                                    Planoff. (S-5)

                                    Sponsor
                                    Veteran
                                    • 2006
                                    • 22401

                                    #77
                                    Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                                    For redningshelikopter har det så vidt jeg kan se vært fire helikoptre inne i bildet, og to utredninger (en fra FFI og en fra såkalte "helikopterfaglig forum"), begge fra ca. 2003, har gitt svært forskjellige konklusjoner. Tre av helikoptrene er temmelig like i størrelse, NH90, S92 og EC225 (Super Puma), mens ett er mye større og tyngre, EH101.

                                    Kode:
                                                           NH90   EH101   S92    EC225
                                    Lengde (m)             19,6   22,8    20,9   19,5
                                    Take-off vekt (tonn)   11     16      12      11 
                                    Nyttelast (kg)        2600   4200    2900   3300 
                                    Max distanse (Nm)      625    675    686     675
                                    FFI-rapporten mente NH90 var tilstrekkelig, mens Helikopterfaglig form mente man måtte ha et større helikopter, kun EH101 er nok i den størresle de ville ha. Bl.a. Legeforeningen har gått ut svært sterkt mot så store helikoptre: De vil ikke kunne lande direkte ved norske sykehus, men må lande på nærmeste flyplass. De kan f.eks. heller ikke lande på landeveier. Downwash er så kraftifg at de ikke kan brukes i de fleste fjellredningsaksjoner.
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      Planoff. (S-5)

                                      Sponsor
                                      Veteran
                                      • 2006
                                      • 22401

                                      #78
                                      Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                                      Hva med transporthelikoptre? Da Luftforsvaret kjøpte 18 stk. Bell 412SP på slutten av 1980-tallet var det ment som en kortvarig midlertidig løsning. En studie da hadde gitt at for taktisk bruk av Hæren ønsket man egentlig et litt større helikopter, et som kunne ta ca. 20 soldater, slik at en geværtropp kunne bæres av 2 helikoptre og et kompani i et løft av 6-7. For så vidt det samme som U.S. Marines normalt har basert seg på, med CH-46 og nå MV-22 (se Gunship-tråden). Flere europeiske land har jo også satset på dette som standardstørrelse for taktiske helikoptere som først og fremst skal støtte hæroperasjoner, med Puma/Super Puma (AS532 Cougar som militær modell). Norge kjøpte allikevel 412SP på grunn av et godt pristilbud. Våre Bell 412SP må vel etter over 20 år nå snart være modne for å bli byttet ut, operasjonene med NAD i Afghanistan gir vel også ekstra slitasje. Er det noen som kjenner planene her, og hvilken størrelse på helikoptre som er tenkt som erstatter? NH90 er selvfølgelig et alternativ, landutgaven, NH90 TTH (taktisk transporthelikopter) er vel i hvert fall nå i operativ bruk? Det er jo et helikopter som tar ca. 20 utrustede soldater, dvs. en halv tropp.
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • onkel smerte
                                        OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                        Veteran
                                        • 2006
                                        • 2106

                                        #79
                                        Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                                        Spørsmålet er vel om Norge vil bevilge penger til noe slikt.
                                        I mine øyne burde de så absolutt økt kapasiteten på helikopterfronten, både med tanke på oppdragsløsing, sikkerhet, nye muligheter osv.
                                        De gode, gamle Bell-traverne fungerer nok i 20 år til, bare de får nye deler, men man kommer jo alltid til et punkt der prisen for alle delene samt timene brukt på å bytte det ut overstiger kostnadene ved nye maskiner.

                                        Jeg hadde blitt hoppende glad om våre kjære politikere plutselig hadde bevilget en verdipakke til Forsvaret, der man får økt antall maskiner i drift, samt fått trent mannskaper til det.

                                        Håper virkelig helikopterkapasiteten økes betraktelig og hvis/når det skjer, så er NH90 TTH et godt alternativ. Det er en god multifunksjonsplatform.
                                        *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                                        Kommentér

                                        • staticburst
                                          Veteran
                                          RESERVEBEFAL
                                          • 2006
                                          • 184

                                          #80
                                          Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                                          Våre Bell 412SP må vel etter over 20 år nå snart være modne for å bli byttet ut, operasjonene med NAD i Afghanistan gir vel også ekstra slitasje. Er det noen som kjenner planene her, og hvilken størrelse på helikoptre som er tenkt som erstatter?
                                          Det foreligger ingen konkrete planer for å erstatte Bell 412 i Norge. Vi har oppgradert 6 stk av maskinene fra SP-versjon til HP-versjon de siste årene for å forbedre performance noe. Det foreligger planer for å oppgradere ytterligere 4 stk, men ingenting er spikret ennå.
                                          Tilbakemeldingene vi har fått er at man må regne med å fly maskinene frem mot 2020.

                                          Når det gjelder slitasje i AFG så er det noe større slitasje på enkeltkomponenter der nede men langt ifra så ille som vi trodde før deployering i 2008. Husk på at maskinene rulleres nok så ofte (ca. èn i kvartalet) for å tas ettersyn på hjemme i Norge.

                                          Når det gjelder mulige kandidater for å erstatte Bell 412 må det sees i et større perspektiv enn bare å fokusere på Hærens behov i Indre Troms. NH90 TTH er en god kandidat for Hæren (mtp størrelse) og Luftforsvaret (mtp samordne ettersyn etc.) men for spesialstyrkene er det langt ifra ideelt. De opererer gjerne med behov for en stor maskin og en liten (avhengeig av oppdrag). NH90 blir ingen av delene! Skulle man utelukkende sett på hva spesialstyrkene trenger er det lett å skule på hva 160th flyr på - litt av hvert.
                                          Skulle vi byttet ut maskinene i dag er min personlige favoritt en eller annen versjon av Blackhawk. Maskinene er godt utprøvd, brukes av mange samarbeidspartnere i utlandet og kan fås rett av samlebånd med en gang.
                                          Svenskene har akkurat kjøpt 15 stk UH-60M til bruk i AFG og vurderer visstnok sterkt å levere tilbake NH90 de har fått levert grunnet for mye feil.

                                          Kommentér

                                          • Arn
                                            Veteran
                                            RESERVEBEFAL
                                            • 2009
                                            • 446

                                            #81
                                            Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                                            Fra NTB/Aftenposten:

                                            Vil skaffe 16 nye redningshelikoptre

                                            Regjeringen foreslår å skaffe inntil 16 nye redningshelikoptre til en totalkostnad nær 17 milliarder kroner. Saken blir trolig vedtatt av Stortinget i høst.

                                            Det dreier seg om 16 topp moderne allværs søk- og redningshelikoptre til Fastlands-Norge som erstatning for dagens noe alderstyngede Sea King-helikoptre fra tidlig 1970-tall.
                                            Regjeringen foreslår også en opsjon på ytterligere seks helikoptre for eventuelle framtidige behov, blant annet på Svalbard. I perioden fra 2014 til 2020 skal Sysselmannens helikoptertjeneste på Svalbard styrkes, fra ett stort og ett mellomstort helikopter til to store.

                                            Alle de nye helikoptrene skal etter planen være i operativ drift i 2020, får NTB opplyst i Justisdepartementet.

                                            Økt rekkevidde og trygghet

                                            Med større rekkevidde, bedre allværsegenskaper og større hastighet enn dagens Sea King, vil de nye maskinene kunne tilby større trygghet for fiskere og andre som beveger seg langt fra kystlinjen og i nordområdene.

                                            De fremtidige helikoptrene må kunne fly mellom 220 og 270 nautiske mil innen to timer for å plukke opp inntil 20 personer.

                                            Redningshelikoptertjenesten består i dag av 12 Sea King-helikoptre som opereres av Forsvarets 330-skvadron. Helikopterflåten ble i hovedsak anskaffet tidlig på 1970-tallet og krever i dag uforholdsmessig mye vedlikehold. Dette har påvirket beredskapen.

                                            Anbudsprosess

                                            Justisdepartementet går nå i gang med å planlegge en anbudsprosess som vil være åpen for alle helikopterkandidater som kan oppfylle de fastsatte krav, både sivilt og militært registrerte helikoptre.

                                            – Dette betyr ikke at vi har valgt sivile helikoptre. Vi legger tvert imot opp til at konkurransen skal være åpen både for sivilt og militært registrerte helikoptre, sier justisminister Knut Storberget (Ap), som mener det gir mest gunstige resultater for staten.

                                            Uansett valg av helikoptertype skal Forsvaret fortsatt ha ansvar for daglig drift og vedlikehold.

                                            (© NTB)
                                            Det jeg ikke helt skjønner her er anbudsprosessen - er ikke den allerede vel underveis? Eller snakker man om en videreføring av den nåværende prosessen med tanke på å hente inn konkrete anbud?

                                            I tillegg - inkluderer dette fremdeles helikoptrene som islendingene skal ha? Eller er dette bare for Norge?

                                            Uansett snakker man her om et av de største programmene av sitt slag i Europa, og langt på vei det største i Norden!
                                            Si vis pacem, para bellum

                                            Kommentér

                                            • Navytimes
                                              OR-5+ Senior kvartermester
                                              Veteran
                                              • 2008
                                              • 2874

                                              #82
                                              Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                                              Skjønner virkelig ikke hvordan de kan legge opp til å bruke enda ni år på å skaffe nye redningshelikoptre. Håpløst å bruke veteranfly i den virksomheten.

                                              Kommentér

                                              • Din_Laban
                                                OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                                Veteran
                                                • 2009
                                                • 3006

                                                #83
                                                Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                                                Enig med deg, men det sier nok noe om evne til slitasje de gamle Sea King'ene har, selv om de stadig må vedlikeholdes for å holdes i lufta.
                                                Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                Kommentér

                                                • Navytimes
                                                  OR-5+ Senior kvartermester
                                                  Veteran
                                                  • 2008
                                                  • 2874

                                                  #84
                                                  Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                                                  Er stor fan av Sea King jeg. Er jo fantastisk å se arbeidet så gamle maskiner gjør.

                                                  Men jeg tenker på nøyaktig det samme poenget som deg, ratioen minutter på verkstod kontra minutter i luften er allerede veldig ugunstig (og vil vel antagelig fortsette å forringes), og det hender også desverre at oppdrag regelrett blir forpurret i forskjellig grad av uforutsette problemer.

                                                  Kommentér

                                                  • Navytimes
                                                    OR-5+ Senior kvartermester
                                                    Veteran
                                                    • 2008
                                                    • 2874

                                                    #85
                                                    Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                                                    I denne artikkelen blir det skrevet at innfasing av nye helikopter er ment å starte i 2016, "forhåpentligvis":

                                                    Kommentér

                                                    • Arn
                                                      Veteran
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2009
                                                      • 446

                                                      #86
                                                      Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                                                      I anledning granskningen etter Oslo og Utøya tror jeg at helikopterberedskapen blir ett moment som vil bli vurdert nøye. Slik situasjonen er i dag tror jeg ikke man kunne gjort mye annerledes enn det man gjorde, men jeg tror det likevel er tid for å se om det er noe som burde endres.

                                                      Ett forslag jeg har kommet med før, og som jeg vil gjenta nå, er at 720 flyttes fra Rygge til Gardermoen. Herkules flyttes til Ørlandet sammen med luftforsvarets verksteder. Bodø eller en annen nordlig base blir da hovedflystasjon for jagerfly, Ørlandet for trening, logistikk og vedlikehold, og Gardermoen for helikoptere. 720 og maritime helikoptere splittes mellom Gardermoen, Bardufoss og Bergen.

                                                      Målet med dette er å sikre tilgjengelighet av helikoptere for Forsvarets og politiets spesialstyrker i det bredere østlandsområdet, som tross alt huser nesten halvparten av landets befolkning. For at dette skal kunne la seg gjøre må vi likevel gjøre mer enn bare flytte helikopterene, vi må også bedre tilgjengeligheten. Dette innebærer en styrking av 720 på personell og vedlikeholdssiden, samt sikring av minst 2 helikoptere for kontinuerlig generell beredskap (30-40 min). Det må også lages en ordning som sørger for at disse automatisk aktiveres ved større hendelser og flys til et møtested hvor relevant personell også samles, enten det er spesialstyrker, redningsmannskaper og andre spesialister.

                                                      Videre bør vi vurdere om Bell 412 er godt nok egnet på lengre sikt. Med den flåten vi har nå, kan vi støtte både en beredskap i det indre østlandsområdet, støtte trening og utdannelse ved Rena og i nord Norge samt avgi maskiner for utenlandsoppdrag? Svenskene har gått til hasteanskaffelse av UH-60M Black Hawk etter at deres nåværende maskiner viste seg å være utilfredsstillende for nåværende og planlagte oppdrag. Bør vi vurdere noe lignende?
                                                      Si vis pacem, para bellum

                                                      Kommentér

                                                      • isak
                                                        Veteran
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2005
                                                        • 10799

                                                        #87
                                                        Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                                                        Kjøretiden i blått er vel ca det samme fra politihuset til OSL eller Rygge. Rygge har alt de trenger for heli.
                                                        "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                                        Kommentér

                                                        • Sofakriger
                                                          OR-7 Stabssersjant

                                                          Sponsor
                                                          Veteran
                                                          • 2005
                                                          • 24409

                                                          #88
                                                          Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                                                          Med maritime helikoptre mener du ikke SAR regner jeg med?

                                                          Din skisse ville i så tilfelle være en kraftig forverring ift dagens.
                                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                          Kommentér

                                                          • Arn
                                                            Veteran
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            • 2009
                                                            • 446

                                                            #89
                                                            Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                                                            Nei, med maritime helikoptere menes NH90 - SAR holder jeg utenfor her, de har sin helt egen basestruktur ut fra helt andre hensyn.

                                                            Tanken er heller ikke at politi og andre skal kjøre enten til OSL eller Rygge, men at det etableres et "staging area" nærmere Oslo hvor helikoptere flyes til når noe skjer og hvor de henter relevant personell.

                                                            Flyttingen fra Rygge til Gadermoen er i tillegg ikke bare med hensyn til krisesituasjoner som det vi nettopp har hatt, men også som en del av reduksjonen i Luftforsvarets generelle basestruktur. En flytting vel 90 km nordover kutter også avstanden til Rena og Forsvarets sentrale øvingsområder i sør i to (er 198 km mellom Rygge og Rena, rett over 100 mellom Gardermoen og Rena.)
                                                            Si vis pacem, para bellum

                                                            Kommentér

                                                            • isak
                                                              Veteran
                                                              RESERVEBEFAL
                                                              • 2005
                                                              • 10799

                                                              #90
                                                              Re: Nytt helikopter - Kjøper vi riktig?

                                                              Siden OSL er hovedflyplass for Norge og et eventuellt terrormål, eller sted hvor store katstrofer kan utspille seg er det vel litt dumt å kraftsamle alle luftressurser der. Rygge har alt som trengs, å tvangsflytte hele helikoptermiljøet tror jeg ikke vil bidra i positiv retning.
                                                              "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                                              Kommentér

                                                              Googleannonse

                                                              Collapse

                                                              Forumstruktur

                                                              Collapse

                                                              Working...