Foto:Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Tilpasset søk
Side 252 av 252 FørsteFørste ... 152202242250251252
Viser resultatene 10.041 til 10.067 av 10067

Tråd: Interessante nyhetslinker

  1. #10041
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    721
    Pondusfaktor
    3

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Chaos er bedre ja!
    Ad astra per aspera

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv

  3. #10042
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    16.544
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Fatter ikke at NRK og andre ikke går lei av det tåpelige kallenavnet.
    Bare meg som tok det i bruk, i god Chesty Pullerstil.
    Beyond is where I learn

  4. #10043
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    5.638
    Pondusfaktor
    38

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Dette her går enkelte steder langt forbi pensum på en god del av Open Water kurs (for dem som synes dette blir for teknisk, men har lyst å lære å dykke), men forklaringen under har jeg prøvd å gjøre så enkel som mulig for å gi en grunnleggende forståelse for en del av fysikken/fysiologien bak dykking. Jeg kunne ha skrevet en hel del mer (gradientfaktorer, trykkgradienter, M-verdier, oksygenvindu, osv.), men dette hadde tatt for lang tid og vært svært lite relevant her. Kompleksiteten på dette fagfeltet går helt fint opp til professornivå, om man virkelig vil grave seg ned i detaljene.

    For å ta et kræsjkurs i gassfysikk, fysiologi og dekoteori:
    - Atmosfæren, eller luften, består for alle praktiske formål av 79% nitrogen og 21% oksygen (ikke helt presist, men for å holde ting enkelt). Atmosfæren holdes på plass rundt jordkloden av tyngdekraften. 100km opp i himmelen er vel det som er anerkjent som grensen mellom atmosfæren og verdensrommet, mens cirka 99% av atmosfæren befinner seg mellom 0m-50km høyde. Fra 50km og nedover øker trykket i atmosfæren gradvis, fordi vekten av alle partiklene høyere oppe virker ned på alle partiklene lavere nede og presser molekylene mer og mer sammen. På havnivå, 0m, er trykket da mer eller mindre 1000mBAR (1BAR). Disse tallene er ikke super-presise, så hvis det er noe som er helt av skiven, så er jeg åpen for korrektur.
    Altså, gass under trykk komprimeres; i en statisk container som en gassflaske vil man ha samme innvendige volum, men større tetthet mellom molekylene - mens i en fleksibel container som en ballong vil både volum og tetthet bli mindre jo høyere omgivelsestrykket er.
    - Naturen, av natur, ønsker harmoni og balanse. For eksempel, vind finnes fordi det er høyere trykk ett sted, og lavere trykk et annet; atmosfæren "ønsker" helt likt trykk over alt (altså rundt 1000mBAR), og vind er derfor "overskuddstrykket" fra høytrykket som prøver å fylle inn "trykkunderskuddet" som finnes i områder med lavtrykk - og derfor blåser det gjerne en del når det er lavtrykk og dårlig vær.
    - Menneskekroppen er intet unntak fra dette. Inni menneskekroppen er det gass (luft) tilsvarende det atmosfæriske trykket (1BAR) oppløst i alt vevet ditt, faktisk veldig - helt - likt slik karbondioksyd er oppløst i brus; en Sodastream fungerer ved å introdusere CO2 under trykk inn i "luftrommet" i flasken, og for å skape balanse mellom dette luftrommet og væsken, tvinges denne CO2 inn i det som noen sekunder senere blir til brus.
    - Da vann er cirka 800 ganger tettere enn luft, øker dermed trykket mye kjappere i vann enn i luft (av akkurat samme grunn som at trykket øker i atmosfæren - altså den samlede vekten av vannsøylen over), jo lenger ned i vannet man drar. For hver 10 meter ned i vannet øker trykket linært med èn atmosfære; 2BAR@10m, 3BAR@20m, 4BAR@30m osv. Menneskekroppen i seg selv tåler helt fint denne trykkendringen under dykking, fordi såpass mye av menneskekroppen består selv av vann.
    For å dra sammenligningen tilbake til ballongen som nevnt over, vil en ballong som er en gitt størrelse på havnivå, være 1/4 av størrelsen på 30m dyp, gitt omgivelsestrykket - og vice versa vil en ballong fyllt på 30m være 4 ganger så stor om man tok den med seg opp til overflaten (med mindre den sprekker før man kommer opp - hva da med ens lunger, dersom man holder pusten og flyter opp?).
    - Ventilsettet på dykkerutstyr er designet for å konvertere 200BAR (som er trykket man normalt starter med i dykkerflasker) til å levere pustegass på det som til enhver tid er omgivelsestrykket rundt dykkeren, enkelt forklart. Det vil si, at når man dykker på 20m dyp så vil hvert innpust levere like mye gass til kroppen din som tre innpust på overflaten, eller fire innpust dersom man dykker på 30m. Eller syv innpust på 60m... og så videre. Og derfor bruker man fortere opp gassen sin, jo dypere man dykker.

    - Atmosfæren består som nevnt av 21% oksygen og 79% nitrogen. En annen måte å uttrykke dette på er et partialtrykk på 0.21 deler oksygen og et partialtrykk 0.79 deler nitrogen - for et samlet totalt gasstrykk på 1. Nitrogen er en såkalt inert gass i fysiologisk sammenheng; den har for alle praktiske formål ingen funksjon i kroppens funksjon, og det er oksygenet som kroppen behøver for å overleve.
    - Som nevnt øker trykket med 1 atmosfære for hver 10. meter man beveger seg dypere i vann. Det totale antallet atmosfærer med omgivelsestrykk på en gitt dybde kalles ATA (Atmospheres Absolute). På 0m (havnivå) er det 1 ATA, på 10m er det 2 ATA, på 20m er det 3 ATA, på 100m er det 11 ATA - eller, på 23m er det 3,3 ATA.
    - På samme måte omfattes partialtrykk (også kalt PPgass) av denne ATA. Det vil si, det å puste oksygen ved 21% / 0.21 PPO2 på 10m dyp (2 ATA) vil tilsvare å puste 42% oksygen på overflaten. Altså, PPO2@10m = 0,42. Prosentinnhold av en gitt gass (også kalt "Fraction of Gas", eller "Fgas", eks. FO2 0.21%) X ATA = Partialtrykk av en gitt gass. Puster man vanlig luft under et dykk, så vil et dyp på 37m tilsvare å puste 100% O2 på overflaten... fordi man får i seg mer O2 per innpust fordi det er mindre avstand mellom O2 molekylene fordi gassen er under trykk.
    - Av årsaker som ikke er så godt kjent for vitenskapen ennå, begynner oksygen å få en negativ effekt på sentralnervesystemet ved forhøyede partialtrykk (i verste fall spasmer og kramper, som kan føre til at man mister ventilen og drukner, dersom dette skjer under vann - populært kalt å "tokse" blant dykkere). Et partialtrykk på O2 på 1.6 er satt som maksgrensen under dykking*. Går man over dette partialtrykket på O2 øker sjansen for å tokse "nokså mye" (igjen, dette er dårlig forstått av vitenskapen, det er vanskelig å kvantifisere eller å være nøyaktig - det er også fullt mulig å tokse på lavere partialtrykk, men mye mindre sjanse). Når man når dette partialtrykket endres da av hvilket oksygeninnhold pustegassen din har, og hvilken dybde man dykker til - for 100% O2 når man PPO2 1.6 @ 6m dybde. For 21% O2 når man PPO2 1.6 @ 66m.
    - Av årsaker som heller ikke er så godt kjent for vitenskapen ennå, begynner nitrogen å få en narkotisk og bedøvende effekt på kroppen ved forhøyede partialtrykk. Tvert man når et partialtrykk på nitrogen (PPN2) på 3.16 - som tilsvarer 30m når man dykker med luft (79% N2) som pustegass - begynner denne narkotiske effekten å bli ganske uttalt hos folk flest, og følelsen går fra å føles lett brisen, til dritings, til etter hvert hallusinasjoner og bevisstløshet etter hvert som partialtrykket (altså dybden i vannet) øker.
    - Så hvis vi legger pustegassen luft til grunn (21% O2 / 79% N2), så når man som sagt PPO2 1.6 @ 66m, og PPN2 3.16 @ 30m. Det vil si at man kan ikke dykke dypere enn 66m med dette O2-innholdet, og bør ikke** dykke dypere enn 30m med dette N2-innholdet i pustegassen. I en pustegass som består av to individuelle gasser, slik som luft, får man da en utfordring tvert man ønsker å dykke dypere enn disse begrensningene; Senker du innholdet av èn gass i en miks, så må du øke den andre - noe som vil bety at man enten når limit for O2 på grunnere vann, eller når limit for nitrogennarkose på grunnere vann. Med mindre man da introduserer en tredje, såkalt moderatorgass i blandingen...
    - Helium er også en inert gass som ikke binder seg eller bidrar med noe i kroppens funksjon. For å få både oksygen- og nitrogeninnholdet i en gitt gassblanding ned til et nivå der grenseverdiene for både PPO2 og PPN2 er innenfor - dersom man vil dykke dypt, så bruker man dermed helium som en slags "motvekt" i det hele. Trimix kalles en gassblanding som består av oksygen, nitrogen og helium. Heliox kalles det når man kun har oksygen og helium.

    - Og her er den røde tråden i alt dette: Når du som dykker står og skal hoppe av båten, er vevet i kroppen din "mettet" med 1BAR med gasstrykk. Når du så er i gang med dykket, begynner den pustegassen du som dykker puster på å - enkelt sagt - presses inn i kroppen din (også kalt "pågassing"), likt den sodastream som presser CO2 inn i brus. Og jo dypere du drar, jo fortere skjer dette - og jo lengre du er på en gitt dybde, jo mer tid har dette mulighet til å foregå. Med andre ord, så ønsker naturen å utligne det innvendige gasstrykket i vevet ditt, til det utvendige omgivelsestrykket - inntil man til slutt er mettet til dette omgivelsestrykk. Derav navnet metningsdykker, for dem som driver og dykker i Nordsjøen f.eks.
    - Pågassing skjer i ulikt tempo i forskjellige typer kroppsvev, og med forskjellige typer gasser. Vev med høy blodgjennomstrømning (nervesystemet, hjernen, osv) pågasser som regel kjappere enn kroppsvev med lav gjennomstrømning (fett og beinvev f.eks.). På samme måte, så pågasser man helium kjappere enn f.eks. nitrogen, fordi helium er et mindre og lettere grunnstoff enn nitrogen. Oksygen blir også sånn sett pågasset i vevet, men kroppen forbrenner oksygen med en rate på cirka 1L per minutt. Helium og nitrogen er som sagt inerte gasser, så de gjør ingenting annet i kroppen enn å bare være der (og i nitrogen - og tildels, men litt på en annen måte også helium - sitt tilfelle være narkotisk, ved høyere partialtrykk), inntil man begynner å "avgasse" dem ved oppstigning.
    - Tiden det tar for gass å gå inn i vevet, er mye kortere enn tiden det tar for gass å gå ut av vevet, og igjen er det slik at forskjellige vevstyper avgasser raskere enn andre - samt at helium også avgasser kjappere enn nitrogen. Avgassing når man dykker skjer i form av å senke omgivelsestrykket (= "gå opp på grunnere vann"), og utpusten vil naturlig bringe med seg overskuddsgass fra vevet og ut av kroppen. Dette må skje innenfor en viss ratio av dybde vs. tid, fordi senker man trykket under et dykk fortere enn hva kroppen naturlig klarer å ta unna denne overskuddsgassen (og utenfor en viss toleransegrense som kroppen naturlig har), så vil denne overskuddsgassen skilles ut som bobler i selve vevet, heller enn å føres ut med utpusten - tenk igjen på ballongen over... Dette er kalt trykkfallsyke, også kalt "dykkersyke".
    - Et annet ord for denne kontrollerte avgassingen er "Dekompresjon", som kan være en ganske lang og omstendelig affære - spesielt dersom man har vært dypt over lengre tid. Dekompresjon kan gjennomføres med nær sagt hvilken som helst gassmiks - inkludert den man brukte på bunndelen av dykket - men dette vil være mye mer ineffektivt og ta mye lengre tid enn såkalt "aksellerert dekompresjon", der prinsippet for dette er å senke/fjerne de inerte gasstypene (helium/nitrogen) - som man ikke ønsker et overskudd / videre opphopning av i kroppen - fra pustegassen, for å dermed øke oksygeninnholdet i gassen, for dermed å "presse" disse inerte gassene kjappere ut av kroppen. Enkelt sagt gjennomføres dekompresjon ved at man i løpet av oppstigningen bytter til en annen pustegass (eller flere gasser etter hvert, avhengig av dybden og tiden man har vært nede) med høyere oksygeninnhold, på en dybde som gir tett opptil 1.6 PPO2. Deretter er det en serie stopp av forskjellig varighet på forskjellige dybder etter hvert, til man til slutt har avgasset nok til at man til slutt trygt kan returnere til overflaten. Det er flere måter å finne/regne ut hvor lenge man skal være på hvilken dybder, men det får bli til en annen gang.

    ---

    For å så bøye alt dette over i noe mer håndgripelig, så vil man under et gitt dykk til slutt nå et punkt der man MÅ gjennomføre dekompresjon for å unngå trykkfallsyke, fordi man enten har vært såpass dypt og/eller vært under vann så lenge at man har pågasset såpass mye at det ikke lenger er noe mulighet for å dra rett til overflaten, f.eks. ved et problem under dykket.

    For en vanlig sportsdykker (Open Water, osv.), så er det i teorien ihvertfall slik at man aldri skal gå så dypt / være under vann lenge nok til at man må gjennomføre obligatorisk deko ("sikkerhetsstopp" er en litt annen greie). Så er det flusst av unntak av sportsdykkere på årlig basis på verdensbasis havner i trykkammer med trykkfallsyke etter enten å ha vært uaktsomme, eller som med overlegg har brutt disse reglene ("jeg har jo flere hundre dykk i Syden bak meg fra hver sommerferie siste 20 år, og har full kontroll - computeren sier uansett hva jeg skal gjøre!"). Sånn forøvrig, så er de fleste "dykker død"-oppslagene i avisen som regel et resultat av ekspansjonsskader i lungene etter at disse dykkerne har holdt pusten under oppstigning. Dette er i det store og hele langt mer dødelig å gjøre, enn å "åpne kontoen" for trykkfallsyke (har man først fått trykkfallsyke èn gang, så er det større sjanse for å få det igjen).

    På de fleste organisasjoner sine Open Water kurs, så har man i stor grad valgt å bare drite i å lære bort mesteparten av det over, til fordel for å gjøre kurset mer tilgjengelig til mer folk (= høyere gjennomstrømning av folk som tar dykkerkurs = flere sertifiseringer = mer penger til organisasjonene). Dette er jeg personlig uenig i, da jeg mener at alle som dykker burde ha en basisforståelse for hva som skjer inni kroppen og rundt deg etter hvert som du dykker.

    Såkalt "teknisk dykking" derimot, vil si enhver dykking der man enten fysisk eller fysiologisk tar seg tak over hodet - noe som innebærer at man dermed ikke kan dra direkte til overflaten dersom et problem skulle oppstå, men må heller løse problemet på stedet. Fysisk ved f.eks. grotter, vrakpenetrasjoner og lengre ekskursjoner under is. Fysiologisk ved at man grunnet dybde/tid under vann har pågasset såpass mye at man har pådratt seg obligatorisk krav om dekompresjon.

    Jeg vil legge til, at to ganske vanlige misoppfatning omkring Nitrox som pustegass, spesielt i sportsdykkerøyemed, er at man kan "dykke dypere" eller at "luften varer lengre" (slik at man kan være under vann lengre). Begge disse er da feil. Nitrox vil si en blanding av nitrogen og oksygen (akkurat som vanlig luft...). Tallet som gjerne skrives etter Nitrox forteller om oksygeninnholdet i gassen; f.eks. Nitrox-32 som er en veldig vanlig dykkemiks, eller Nitrox-21 som er det du puster på akkurat nå...
    Det en nitroxmiks med høyere O2 gjør, er at man fjerner noe av nitrogenet i gassen. Dette gjør at man pågasser mindre nitrogen under et dykk, og altså kan være under vann lengre (ikke at gassen varer lengre - man forbruker akkurat samme mengde gass per tidsenhet som vanlig luft!) før man når limit for når man må gjennomføre deko. Høyere O2-innhold i en gass vil da også bety - som jeg har skrevet over - at man IKKE kan gå så dypt som med en gass med lavere O2 innhold.

    Nitrox-32 er i så måte en veldig fin dykkegass, da man når PPO2 1.4 (limit for sportsdykking) på 33m dyp - i motsetning til 56m på vanlig luft. Nitrox-32 vil også nå en PPN2 på 3.16 på 36m dyp, i motsetning til 30m på vanlig luft. Altså har man en mye mer balansert gass, som gir så og si samme limit på dybebegrensning på O2 og dybdebegrensning på N2 (narkose), samt gir en god del mer mulig bunntid på vanlige "sportsdykkerdybder" enn vanlig luft vil gi fordi man pågasser mindre N2 per tidsenhet på en gitt dybde.

    ---

    * PPO2 1.4 er anbefalt maksimum for sportsdykkere, og 1.2 - 1.4 er anbefalt maksimum for bunndelen av dykket for tekniske dykkere, litt utifra hvilken organisasjon du spør. For tekniske dykkere er PPO2 1.6 hva man normalt ønsker å kjøre dekompresjon på. UD 2-1 har/hadde (har ikke sjekket de siste par år) forøvrig satt PPO2 2.0 som maksimum for kampdykkere (marinejegere og FSK sine folk i de maritime troppene) i Forsvaret, da unntaksvis ved såkalte "ekskursjoner" av kortere varighet. Jeg regner med dem har gjort en grundig overveining og risikovurdering, og har gode grunner for den beslutningen, så jeg skal ikke mene så mye mer om dette.

    ** Igjen litt utifra hvilen dykkeorganisasjon du spør, så er det enkelte av dem (som den jeg har tech-/grotte-utdanningen min hos) som mener at tvert man går dypere enn 30m, så er det rett på trimix (for å motvirke nitrogennarkose), og at såkalt "deep-air" (luft som pustegass forbi 30m) ikke er noe man skal drive med. Andre mener at dyp-luft flyr ned til 50m. Hvem som har "mer rett enn den andre" er ikke en diskusjon som trengs å tas her og nå.

    *** For dem som er ekstra interessert, kan man bruke den såkalte Dalton's Triangle (eller i eksempelbildet her, "Dalton's Runding") for å finne parametre for en gitt gass:
    Sist endret av MMB; 10-07-18 kl 21:28 Begrunnelse: Legge til ting.
    Elite Som En Trensoldat

  5. #10044
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Bunker på Kvarven
    Innlegg
    8.139
    Pondusfaktor
    22

    Sv: Interessante nyhetslinker

    "Ekspansjonsskader i lungene". Det høres ganske kjipt ut.

    Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
    Odd objects attract fire. You are odd.

  6. #10045
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Sitat Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
    "Ekspansjonsskader i lungene". Det høres ganske kjipt ut.

    Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
    Det er kjipt ja, men ikke slik som man skulle tro utifra ordlyden. Lungene kollapser ikke som en sprengt ballong, men alveoler revner, og slipper «luft» i gassform inn i blodstrømmen, slik at de til sist blir sittende fast på steder man helst ikke vil, som for eksempel i blodårer i hjernen. Dette er ofte mye verre enn trykkfallssyke fordi boblene er større, og ekspanderer etterhvert som omgivelsestrykket minker, og rett og slett blokkerer blodtilførselen til en relativt stor del av hjernen.

    Man kan også være «heldig» og bare pådra seg bobler i brysthulen, noe som kan gjenkjennes på stemmeforandringer eller bobler under huden.
    two to the heart, one to the mind...

  7. #10046
    Sersjant
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    752
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Anmoder om å få kopiert dette innlegget over til egen tråd. Meget interessant lesing, og noe som fortjener noe eget i tillegg til å ligge i «interessante nyhetslinker».
    Ad ditt **: hva skyldes det at det er et såpass stort avvik mellom organisasjonene på slike ting som hvor dypt ned man kan gå uten trimix?

    Kudos for megainnlegg!
    "Excellence leads to not being Force-choked"

  8. #10047
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    440
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Interessante nyhetslinker

    https://www.abcnyheter.no/nyheter/no...l-1940-i-norge

    "– Nå som mobiliseringshæren er lagt ned, trenger vi Heimevernet mer enn noensinne, sier lederen av Norges offiserforbund.
    – Jeg frykter en ny 9. april 1940. Vi er på et absolutt minimum av forsvarsevne.
    – Den godeste Diesen har fått definere altfor mye av forsvarsutviklingen i Norge"

  9. #10048
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Sitat Opprinnelig skrevet av kilopapa Vis post
    Ad ditt **: hva skyldes det at det er et såpass stort avvik mellom organisasjonene på slike ting som hvor dypt ned man kan gå uten trimix?
    Holdninger, historikk og fysiologiske forskjeller.

    Det kan være svært store forskjeller på hvordan dybderus oppleves fra person til person, og også fra dag til dag.

    Nyere forskning gir indikasjoner på at dybderus ikke er «nitrogennarkose», men heller et resultat av forhøyet CO2 nivå grunnet høyere pustemotstand under trykk. Dette kan forklare at dybderus oppleves som trenbart, og også at å puste tykke gasser som Argon gir kraftig dybderus, mens helium og hydrogen ikke gjør det før på ekstreme dyp.
    two to the heart, one to the mind...

  10. #10049
    Oversersjant
    Ble medlem
    Oct 2006
    Bosted
    Lusker i busken
    Innlegg
    11.400
    Pondusfaktor
    17

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Fatter ikke at NRK og andre ikke går lei av det tåpelige kallenavnet.
    Spesielt når han selv har sagt at han ikke liker det.
    It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

  11. #10050
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    16.544
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Funn av ting & tang i blod overført til mus og forsøksdyrene ble mer voldelige.

    https://forskning.no/medisinske-meto...delige/1209621

    Blodprøvene er fra Ila landsfengsel.
    Beyond is where I learn

  12. #10051
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    721
    Pondusfaktor
    3

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Australia bøtelegger fordeldre som ikke vaksinerer barna sine.

    https://www.dagbladet.no/nyheter/na-...neres/69998417

    Kan noen med bedre utviklet moral enn meg forklare hvorfor dette ikke er et kjempeforslag, som bør hamres gjennom også her til lands? (Smittevernoverlegen i Oslo mener det er et i overkant drastisk grep)
    Ad astra per aspera

  13. #10052
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2011
    Bosted
    Et gammelt imperie.
    Innlegg
    1.116
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Egentlig er det jo et poeng i at det er et overtramp all den tid man selv må få bestemme hva slags substanser/whatever man får injisert/whatever inn i sin egen kropp. Men så kommer jo dette med the greatest good for the greatest number inn hvor man må beskytte flertallet mot risikoen(e) enkeltindivider tar. Finnes ikke noe riktig/galt svar, blir til syvende og sist et verdispørsmål i den grad man kan kalle det det.

  14. #10053
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    721
    Pondusfaktor
    3

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Vi skattlegger jo snusing, det er frivillig, skader ikke naboen og jeg tør vedde på at snus er mindre dødelig enn et vaksinefritt samfunn?
    Ad astra per aspera

  15. #10054
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2011
    Bosted
    Et gammelt imperie.
    Innlegg
    1.116
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Så er det dette med å bli påtvunget noe uønsket vs. å betale seg til tilgang til noe ønsket. Blir to forskjellige ting. For ordens skyld: Jeg er stor motstander av vaksinemotstandere, men jeg ser også det etiske dilemmaet som følger med det å påtvinge noen et middel de ikke ønsker injisert i kroppen. Det sagt, så er jeg nok enig med aussiene i den grad flertallet må beskyttes mot risikable (og uopplyste) enkeltindivider. Når opplysning ikke fungerer, så har man liksom ikke så mye valg igjen enn tvang...

  16. #10055
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.212
    Pondusfaktor
    27

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Sitat Opprinnelig skrevet av 9echo Vis post
    Egentlig er det jo et poeng i at det er et overtramp all den tid man selv må få bestemme hva slags substanser/whatever man får injisert/whatever inn i sin egen kropp. Men så kommer jo dette med the greatest good for the greatest number inn hvor man må beskytte flertallet mot risikoen(e) enkeltindivider tar. Finnes ikke noe riktig/galt svar, blir til syvende og sist et verdispørsmål i den grad man kan kalle det det.
    Nå handler det vel om at enkelt individer som er foresatte for umyndige, tvinger sine barn å ikke vaksinere seg, i strid med godt begrunnede anbefalinger. Ser vi over de siste par hundre år, så er vel trenden at foresattes makt over umyndige barn gradvis har blitt redusert.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Minsk, det nye Utopia

  17. #10056
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    721
    Pondusfaktor
    3

    Sv: Interessante nyhetslinker

    @9echo veldig få barn i vaksineprogrammet har vel den gode samtalen med sine foresatte omkring fordeler og (eventuelle) ulemper ved vaksinering. Slik jeg ser det er det her snakk om å bøtelegge noen (de foresatte) for å påtvinge noen andre (barna) å ikke få vaksine. Jeg vil tro de færreste som har hatt meslinger trenger lang betenkningstid på hva de ville valgt av sykdommen og vaksinen.

    Snus var et elendig eksempel, er bilbelte bedre? Vi bøtelegger manglende bruk av bilbelte både på sjåfør og barn.

    Ergo no problem å bøtelegge vaksinemotstandere?
    Ad astra per aspera

  18. #10057
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2011
    Bosted
    Et gammelt imperie.
    Innlegg
    1.116
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Sitat Opprinnelig skrevet av Signal_m Vis post
    @9echo veldig få barn i vaksineprogrammet har vel den gode samtalen med sine foresatte omkring fordeler og (eventuelle) ulemper ved vaksinering. Slik jeg ser det er det her snakk om å bøtelegge noen (de foresatte) for å påtvinge noen andre (barna) å ikke få vaksine. Jeg vil tro de færreste som har hatt meslinger trenger lang betenkningstid på hva de ville valgt av sykdommen og vaksinen.

    Snus var et elendig eksempel, er bilbelte bedre? Vi bøtelegger manglende bruk av bilbelte både på sjåfør og barn.

    Ergo no problem å bøtelegge vaksinemotstandere?
    Mitt poeng er av mer generell art. At det er snakk om foresatte og umyndige gjør det ikke mindre komplekst. Og når det kommer til meslingereksempelet ditt, så kan du jo spørre disse som fikk uforutsette komplikasjoner av influensavaksiner om de bare ville gunna på... Ser du poenget mitt?

    Hør, jeg er ikke uenig med verken deg eller andre (les innlegget mitt en gang til). Poenget mitt er at det til syvende og sist er et etisk spørsmål enten man liker det eller ikke.

  19. #10058
    Oversersjant
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.142
    Pondusfaktor
    19

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Eg er veldig for vaksinering. Tar som regel infuensavaksine og er bort i mot fullvaksinert. Og både kona og eg er einig at vi ikkje skal reise til Filippinene med ungen vi ventar i desember utan å sørge for at ungen har dei vaksinene som er nødvendig.
    Men er skeptisk til tvangsvaksinering, det kan fort føre til meir motstand. Konspirasjonsteoretikarar vil få vann på mølla.
    Heldigvis er vaksineprosenten i Norge fortsatt høg, så i Norge er det ikkje eit stort problem med vaksinering. Men at det er krav om vaksinering på barnehagar, skular osv det har eg meir tru på.

  20. #10059
    Korporal
    Ble medlem
    Mar 2013
    Bosted
    West Coast
    Innlegg
    1.188
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Jeg har ikke gjort meg opp en mening angående vaksiner, men vil bare skyte inn at jeg med mine enkle kunnskaper om hvordan virus og bakterier sprer seg, finner det litt rart at det er nærmest obligatorisk for unger å oppholde seg i samme rom som mange andre unger, fra de er 2-3 år og starter i barnehage til de er ferdig på videregående.

    Vår eldste går i friluftsbarnehage, og bank i bordet, men hun har faktisk ikke vært mye syk etter at hun startet der. Min tanke er den viktigste årsaken til dette er at det at ungene er mye ute og derfor ikke går oppå hverandre (og kan dele bakterier/virus) hele tiden.

  21. #10060
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    16.544
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Norsk selskap under PSTs lupe for eksport av mineralet ilmenitt til russiskannekterte deler av Krim.

    https://www.nrk.no/urix/vurderer-bru...ime-1.14118665

    Ilmenitt
    https://no.wikipedia.org/wiki/Ilmenitt
    https://snl.no/ilmenitt
    https://www.klikk.no/produkthjemmesi...it-mat-3165292

    Det som dette går i er om eksporten er et brudd på sanksjonene Norge iverksatte etter at Russland starta opp på Krimhalvøya i 2014.
    Beyond is where I learn

  22. #10061
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    16.544
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Interessante nyhetslinker

    VGs nyhetsstrøm melder at UD kunngjorde midler til minerydding i Syria og Irak økes fra 100 millioner kroner til 154 millioner kroner.

    Da er det vel bare å bytte alle kroppsvæsker og foreta periodisk på Hydremaene snart ? You can't fail with flail, si.
    Beyond is where I learn

  23. #10062
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    16.544
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Me tek an ein gong te, som Ivar Medaas sa det. TV minutt for minutt ? Monsen på tur. Starter kl. 1100.

    https://www.nrk.no/sommer/

    Lars Monsen skal gå sine kilometer i sommer med oppakning som før men i oppakninga vil det være senderutstyr for å vise minutt for minutt-TV. Diverse hel- og halvkjendiser vil delta her og der, som jeg forstår det skal de gå deler av strekkene Monsen går og så lager de TV på steder Monsen skal innom hvor kjendis da enten trer inn eller av turfølget hans.

    Pakkrammesekken med det tekniske i, kan du lese om her
    https://nrkbeta.no/2018/07/07/denne-...tt-for-minutt/

    Jeg er rent personlig litt bekymret for området han skal besøke i uke 30. Da skal han innom Myre, Andøya og Bø kommuner (eller flere).
    Normalt pleier vi la turistene besøke Lofoten og slite ned det området, og så beholder vi Vesterålen for oss selv - og det er jo uomtvistelig mye, mye finere der enn i Lofoten (B-lagsstempelet er velfortjent), må vite! Nå kommer folk til å se hvor fint det er og da er elendet igang, nå kommer folk til å begynne slite ned Vesterålen også. Skjit.

    Den norske turistforening er også med på detta.
    https://www.dnt.no/monsen/

    For dem som får blod på tann av tur, så trenger de frivillige bl.a i indre Troms
    https://surveys.enalyzer.com/survey/...x?pid=k3derur7

    Jeg tar det for gitt at du blir første kabelvaskerassistent eller noe i den retningen men det kan du sikkert få attest på etterpå.
    Beyond is where I learn

  24. #10063
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    16.544
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Interessante nyhetslinker

    President Donald Trump truer jf media med å trekke USA ut av NATO om ikke medlemslandene "umiddelbart" øker sine forsvarsbudsjetter til 4% (EDIT III - det dreier seg jf nederste link om kun å få øket BNPprosenten til 2%, ikke 4%.) av brutto nasjonalprodukt.

    https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i...-forsvarssaker

    Interessant scenario.

    EDIT - jf NRK er NATO i krisemøte. NRKs Sigurd Falkenberg Mikkelsens kronikk her kan også leses.
    https://www.nrk.no/urix/natos-framti...ill-1.14122004

    https://www.nrk.no/urix/dpa_-trump-t...mal-1.14122819
    Sist endret av Gehenna; 12-07-18 kl 10:51 Begrunnelse: glasshuskaos
    Beyond is where I learn

  25. #10064
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Oct 2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    16.544
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Interessante nyhetslinker

    I Vallø ved Tønsberg i Vestfold har man funnet en bombe fra andre verdenskrig jf NRKs nyhetsstrøm. Politiet er på saken. Det er femte funn siden mars i fjor i samme området.
    Beyond is where I learn

  26. #10065
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.010
    Pondusfaktor
    92

    Interessante nyhetslinker

    Sitat Opprinnelig skrevet av Gehenna Vis post
    I Vallø ved Tønsberg i Vestfold har man funnet en bombe fra andre verdenskrig jf NRKs nyhetsstrøm. Politiet er på saken. Det er femte funn siden mars i fjor i samme området.
    Fra 1945, kanskje?

    Fra tråden om 2.verdenskrig:
    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    RAF BOMBER COMMAND utførte sitt siste store angrep med tunge bombefly natt til 26 APRIL 1945. 12 MOSQUITO og 107 LANCASTER tar av fra sine baser i LANCASHIRE, og målet er oljeraffineriet på VALLØ utenfor TØNSBERG.



    Et tysk minekart over VALLØ. Flyangrepet er vellykket, og produksjonen på raffineriet blir stoppet. Dessverre omkommer også 53 nordmenn.

    Årsaken til at man valgte å ødelegge dette raffineriet så sent i krigen var at man fryktet at det ble produsert ubåtdrivstoff der, og at tyskerne skulle fortsette krigen fra NORGE.



    I dag, 2 MAI 1945, utfører så RAF BOMBER COMMAND sitt aller siste angrep. Flyverne trodde at krigen var over for deres del, men nå er det KIEL som er målet. Tyske skip har samlet seg på havnen, og igjen er det samme frykt hos britene som angrepet på TØNSBERG - dersom de flyktende tyskerne tar seg til NORGE for å fortsette kampen, kan dette fort bli kostbart for de allierte og den norske sivilbefolkningen.

    Først angriper 16 MOSQUITO fra No 8 GROUP og 37 fra No 100 GROUP flyplasser i området. Deretter angriper 126 MOSQUITO fra No 8 GROUP KIEL i to bølger. Etter angrepet erklæres KIEL for åpen by, mens en stor kolonne tyske militærkjøretøyer flykter mot NORD til FLENSBURG.


    RAF Bomber Command - Wikipedia, the free encyclopedia
    RAF Bomber Command Diary... Jan 1945......
    Angrepet på Vallø - Wikipedia
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  27. #10066
    Sersjant 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    14.531
    Pondusfaktor
    18

    Sv: Interessante nyhetslinker

    Tidligere Forsvars- og utenriksminister Thorvald Stoltenberg er død.
    https://www.nrk.no/norge/thorvald-st...dod-1.14124834
    “while all important enterprises need careful organization, it is the organization that needs organizing, rather than the enterprise.” ― Terry Pratchett, Thief of Time

  28. #10067
    Kommandérsersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.116
    Pondusfaktor
    56

    Sv: Interessante nyhetslinker

    It is their war, and you are to help them, not to win it for them

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Tilpasset søk

Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

3 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 3 er gjester)

Lignende tråder

  1. Uinteressante nyhetslinker
    By KJ in forum Mannskapsmessa
    Svar: 3
    Nyeste innlegg: 04-05-12, 13:00
  2. Svar: 8
    Nyeste innlegg: 05-03-10, 23:25
  3. Interessante Linker
    By mezzo in forum Mannskapsmessa
    Svar: 85
    Nyeste innlegg: 26-08-04, 18:12

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •