Foto:Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv


Tilpasset sk
 
Side 19 av 19 FrsteFrste ... 9171819
Viser resultatene 721 til 734 av 734

Trd: Den STORE President Trump-trden

  1. #721
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.021
    Pondusfaktor
    93

    Sv: Den STORE President Trump-trden

    Det jeg synes er mest bekymringsverdig er kanskje ikke at Trump fremstr som en bavian, men at han faktisk mlbrer noen trender i det amerikanske politiske liv. Obama orienterte seg mot Asia, og var ikke voldsomt interessert i europeisk sikkerhetspolitikk, selv om han formulerte seg adskillig mer kultivert. Som andre har nevnt begynte 2%-presset fra USA fr Trump kom til makten. Det er grunn til tro at det vil fortsette ogs etter han har har forsvunnet, om det skjer i 2025 eller fr. Og dersom de europeiske landene ikke begynner hoste opp penger, og forelpig er det ikke grunn til vre optimist, kan vi risikere at USA mister interessen for oss.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv

  3. #722
    Oversersjant
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Frde
    Innlegg
    2.142
    Pondusfaktor
    19

    Sv: Den STORE President Trump-trden

    Er heilt einig i 2% mlet, og det m ein gjerne mase p for f til. Men samtidig synes eg det blir litt feil av USA pst at resten av Nato ikkje bidrar. USA er tross alt det einaste landet som har utlyst paragraf 5 og bedt Nato om hjelp etter eit angrep, og Nato stilte opp, og stiller opp enda. Norske soldatar har risikert livet i Afghanistan i 17 r for oppfylle USA sitt nske om hjelp.

  4. #723
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.440
    Pondusfaktor
    82

    Sv: Den STORE President Trump-trden

    Trump er i hvert fall (minst) den 3. presidenten som har krevd at de europeiske NATO-landene skal ke forsvarsbudsjettene sine vesentlig, men han er den frste som ser ut til kunne f det til. Det er det positive jeg finner ved Trump.

    Det mest negative ved Trump er at han representerer en ide som virker stigende i verden (og spesielt i USA), at traktatbundet bredt internasjonalt samarbeid er av det onde. Det vil si et internasjonalt samfunn der det er den sterke som har rett, eller som Tykidid sa for 2400 r siden: "Dere vet jo like godt som oss at nr det kommer til praktiske affrer blant mennesker, s rder rettferdigheten bare nr partene er like sterke. Er derimot noen sterkere, gjr de som de vil, og de svake m rette seg etter det."

    Selvflgelig har USA ofte opptrdt ut fra styrke og ikke alltid pent, men vi har siden 1945 hatt et ganske unikt system med en liberal verdensorden bygget p brede avtaler og traktater som binder alle parter til flge rett og ikke bare la den sterke bestemme alt. USA har i det store vrt garantisten for dette, og det er hele denne verdensordenen som Trump og hans likesinnede motsetter seg. Det vil bli spesielt ille for sm land som Norge, men jeg tror ikke det heller er i USAs langsiktige interesse.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  5. #724
    Ledende menig
    Ble medlem
    Jun 2018
    Innlegg
    86
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Den STORE President Trump-trden

    Sitat Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
    Kunne ikke dy meg.



    Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
    LOL
    Don't get to busy so you don't have time to lead...

  6. #725
    Ledende menig
    Ble medlem
    Jun 2018
    Innlegg
    86
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Den STORE President Trump-trden

    Vell jeg synes Trump gjr det veldig bra som president. Media og andre tilhengere skyte seg selv i foten. Hadde de spilt kortene riktig s kunne Trump bringet inn mangen 100 millioner av dollar. Men frykten for f ikke politikker i hoved sete blei for stor. Men snn er politikken.
    Don't get to busy so you don't have time to lead...

  7. #726
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.215
    Pondusfaktor
    27

    Sv: Den STORE President Trump-trden

    Sitat Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
    Er heilt einig i 2% mlet, og det m ein gjerne mase p for f til. Men samtidig synes eg det blir litt feil av USA pst at resten av Nato ikkje bidrar. USA er tross alt det einaste landet som har utlyst paragraf 5 og bedt Nato om hjelp etter eit angrep, og Nato stilte opp, og stiller opp enda. Norske soldatar har risikert livet i Afghanistan i 17 r for oppfylle USA sitt nske om hjelp.
    https://www.nato.int/isaf/topics/mandate/

    Det er lenge siden det ikke lengre var retten til kollektivt selvforsvar etter FN-traktatens artikkel 51 som var det folkerettslige grunnlaget for den Norske innsatsen i Afganistan.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Minsk, det nye Utopia

  8. #727
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.177
    Pondusfaktor
    60

    Sv: Den STORE President Trump-trden

    Alliansen med USA er like fullt det FAKTISKE grunnlaget for innsatsen.Vi var der i stor grad for serve vr viktigste allierte, og vre soldater har dermed risikert sine liv for USA i en rrekke - i hp om at amerikanske soldater vil gjre det samme hvis vi fr behov for hjelp. Det ser ikke Trump ut til ha nevneverdig forstelse for.
    Beidh a l leo

  9. #728
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.440
    Pondusfaktor
    82

    Sv: Den STORE President Trump-trden

    S vidt jeg opplever det er penger det eneste som egentlig interesserer Trump, og han ser alt i konomiske termer. Det er penger som betyr noe, ikke menneskeliv. Dessuten er for ham all handel et nullsumspill, der det den ene taper vinnes av den andre. Win-win situasjoner finnes ikke. Hele mlet er bruke alle midler (alt fra sjarm til trusler) til f til avtaler der USA vinner og alle andre taper. Slik er det muligens i nringseiendomsmarkedet i New York som Trump er vokst opp i, men det er kanskje ikke det heldigste utgangspunktet for en liberal verdensorden.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  10. #729
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.215
    Pondusfaktor
    27

    Sv: Den STORE President Trump-trden

    Mongolia har som Armenia og Aserbajdsjan mer en dobbelt s mange soldater i Afganistan enn hva Norge har. Lurer p hva USA skylder dem for det? Dobbelt s mye hjelp som Norge hvis dem blir angrepet?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Minsk, det nye Utopia

  11. #730
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.177
    Pondusfaktor
    60

    Sv: Den STORE President Trump-trden

    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman Vis post
    Mongolia har som Armenia og Aserbajdsjan mer en dobbelt s mange soldater i Afganistan enn hva Norge har. Lurer p hva USA skylder dem for det? Dobbelt s mye hjelp som Norge hvis dem blir angrepet?


    Sent from my iPhone using Tapatalk



    Dette er forsiden - og tittelen - p evalueringen av Norges innsats i Afghanistan. Hvis du tviler p at betydningen av markere seg som en god alliert for USA har hatt betydning for innsatsen som er ytt, s er du emm serist i utakt med opinionen for vrig, inkludert den oppfatningen beslutningstagerne har hatt. Oppfatninger av gjensidige forpliktelser som flge av alliansen med USA har meget stor innflytelse p vr forsvarspolitikk, s for svare p det sprsmlet du egentlig stiller: Ja, USA skylder oss faktisk en del forpliktelser for den sttten vi har ytt. Kan vi ikke forvente noe sttte fra USA dersom vi skulle ha behov for det er NATO verdilst for oss. Da er det heller ingen grunn til yte noen form for sttte til operasjoner p nr sagt andre siden av kloden hvis behov til syvende og sist er generert av USA. Vi stod ikke i Afghanistan fordi vi fryktet at Taliban hadde territorielle ambisjoner i Finnmark.
    Beidh a l leo

  12. #731
    Oversersjant
    Ble medlem
    Dec 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.361
    Pondusfaktor
    18

    Sv: Den STORE President Trump-trden

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    S vidt jeg opplever det er penger det eneste som egentlig interesserer Trump, og han ser alt i konomiske termer. Det er penger som betyr noe, ikke menneskeliv. Dessuten er for ham all handel et nullsumspill, der det den ene taper vinnes av den andre. Win-win situasjoner finnes ikke. Hele mlet er bruke alle midler (alt fra sjarm til trusler) til f til avtaler der USA vinner og alle andre taper. Slik er det muligens i nringseiendomsmarkedet i New York som Trump er vokst opp i, men det er kanskje ikke det heldigste utgangspunktet for en liberal verdensorden.
    litt usikker p om jeg er enig i det. Ja, kan fort virke slikt og Trump elsker fremst p den mten men nr en lfter p panseret og graver litt dypere i argumentene/utsagnene s kommer det frem at han har en veldig begrenset forstelse for Makro konomiske mekanismer/teori. Han er langt fra s dyktig som han selger seg selv som.

    Slik jeg leser det handler alt om makt og det utve makt. Slik var han kjent som eiendoms tycoon og slik oppfrer han seg n. Alt er jo rett ut fra boken han har diktert. G ut hardt, hiv alt opp, true med trekke seg, oppfre seg som en dritt og f den andre part til underkaste seg for s selge utfallet, resultat eller ikke resultat, som en kjempe seier av hans skapelse.

    europeiske ledere som ikke smigrer og smisker med han ser han p som en trussel mot sitt ego og han svinger vilt rundt seg for prve heve seg; diktatorer og andre sterke ledere trenger ikke beskynre seg om gjenvalg og kan styre hvordan media vinkler det p hjemmebanen og kan heller spille spillet og stryke han med hrene for f igjennom sine ml.

  13. #732
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.215
    Pondusfaktor
    27

    Sv: Den STORE President Trump-trden

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post


    Dette er forsiden - og tittelen - p evalueringen av Norges innsats i Afghanistan. Hvis du tviler p at betydningen av markere seg som en god alliert for USA har hatt betydning for innsatsen som er ytt, s er du emm serist i utakt med opinionen for vrig, inkludert den oppfatningen beslutningstagerne har hatt. Oppfatninger av gjensidige forpliktelser som flge av alliansen med USA har meget stor innflytelse p vr forsvarspolitikk, s for svare p det sprsmlet du egentlig stiller: Ja, USA skylder oss faktisk en del forpliktelser for den sttten vi har ytt. Kan vi ikke forvente noe sttte fra USA dersom vi skulle ha behov for det er NATO verdilst for oss. Da er det heller ingen grunn til yte noen form for sttte til operasjoner p nr sagt andre siden av kloden hvis behov til syvende og sist er generert av USA. Vi stod ikke i Afghanistan fordi vi fryktet at Taliban hadde territorielle ambisjoner i Finnmark.
    Amerikanske styrker kommer redde Norge hvis det utenkelige kommer skje. Av to grunner:

    1. USA er i en forsvarspakt med Norge.
    2. Norge har en viktig strategisk beliggenhet.

    Afganistan argumentasjonen mot at vi skal ta oss sammen oppfylle det moderate 2 % mlet, er ikke kun barnslig men ogs uetisk p flere plan.

    1. Det menneskelige. Hvorfor skal ikke nordmenn i strst mulig grad ta sttten i et hyintensiv krig p norsk jord?
    2. Det konomiske. I 2017 var vi 12 miljarder bak 2 % mlet. Hvordan kan man argumentere for at en innsats i Afganistan som kostet mindre en 10 % av dette belpet rlig, gjr at vi med hevet hode kan velge prioritere ulike offentlige velferdsgoder isteden for vr egen sikkerhet?
    3. Allminnelig folkeskikk, det er opplagt at NATO-pakten ikke er en pakt der land som Norge skal kunne saldere statsbudsjettet med livet til amerikanske soldater.

    Selvflgelig var det riktig av oss bidra i Afganistan. Men hvis vi gjorde det for kunne fraskrive oss vrt ansvar for vr del av en kollektiv sikkerhet i NATO, da lukter innsatsen politisk vondt.

    Jeg skjnner godt at Obama var oppgitt over de Europeiske fri passasjerene i NATO.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Minsk, det nye Utopia

  14. #733
    Oversersjant
    Ble medlem
    Dec 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.361
    Pondusfaktor
    18

    Sv: Den STORE President Trump-trden

    N er jeg fann av kte forsvarsbudsjetter men m ogs ta med i beregningen at mlet om 2% skal prve ns innen 2024; n er USA i den posisjonen at de ikke tilbyr de samme sosiale godene til sine borgere som mye av de andre vestlige NATO landene m bruke midler p og USA er heldig ved bde styre sin egen budsjett og penge politikk. Pluss de har verdens nr 1 handelsvalutta som nasjonal valuta noe som gjr at de kan trykke penger og gi ut stats obligasjoner som varmt hvetebrd.

    Denne handelsbalansen som Trump Jabber om er jo grunnet USA sin overforbruk, alts mangel p nasjonal sparing og salg av statsln for holde maskineriet gende.

    Dette ville vrt vanskelig for ett EU land som m flge ECB sine restriksjoner p mulighet for underskudd og deres pengepolitikk for Euroen.

  15. #734
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    10.177
    Pondusfaktor
    60

    Sv: Den STORE President Trump-trden

    @lukman, det barnslige og uetiske her er at du n kun argumenterer mot strmenn, og det vet du. Det er ingen i denne trden som har sagt, hevdet eller ment at Norge ikke br prve n 2 %-mlet, fordi vi bidro i Afghanistan. Det m g an ha to tanker i hodet samtidig - det er ingen grunn til at Afghanistan-innsatsen skal utelukke 2 %-mlet.
    Sist endret av Bestefar; 21-07-18 kl 16:08
    Beidh a l leo

Side 19 av 19 FrsteFrste ... 9171819
Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv


Tilpasset sk

Trdinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne trden n (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende trder

  1. Den store CBRNE trden
    By cwo-kp4 in forum Mannskapsmessa
    Svar: 252
    Nyeste innlegg: 05-07-18, 19:31
  2. Den store, evt lille IS/Daesh-trden
    By pioff in forum Fagdiskusjoner - DIS
    Svar: 18
    Nyeste innlegg: 25-04-18, 17:40
  3. Den store DIMMEFILM-trden!
    By camrillem in forum Mannskapsmessa
    Svar: 2
    Nyeste innlegg: 14-04-16, 21:27
  4. Den Store Skyteteknikk Trden
    By kilopapa in forum Mannskapsmessa
    Svar: 179
    Nyeste innlegg: 16-02-16, 21:50
  5. Den store hvilepuls trden - underskelse
    By pgokland in forum Tips fr opptak
    Svar: 71
    Nyeste innlegg: 01-09-11, 12:46

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye trder
  • Du kan ikke svare p innlegg / trder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •