Hjul eller belter

[Znuddel]

I anledning DKs kjøp av nye vogner oppretter denne tråden.

Har dette vært en offentlig vurdering, da Norge hadde sine kjøp?

http://krigeren.dk/ny-pmv-hjul-vs-baelter-eller-begge-dele/:

Hjul eller bæltekøretøjer? Det er et af de store spørgsmål, når det kommer til valget af hærens nye p...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Roleg]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._251

Noen moderne eksempler av denne type kjøretøy?

Evt fordeler/ulemper? Tyskerne var jo veldig glad i den....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Frost]

Urk, kjenner danskenes tester får frem bitterheten min......

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Znuddel]

Hvorfor?...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Frost]

Vi skulle egentlig bytte ut M-113 med CV90 chassie, men pengeboka mente at det blir for dyrt, noe som betyr at M-113 blir i Norsk tjeneste en del år til.


Sent from my iPad using Tapatalk...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Kdo_Under]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._251

Noen moderne eksempler av denne type kjøretøy?

Evt fordeler/ulemper? Tyskerne var jo veldig glad i den.

Mer negativt fra begge verdner istedenfor det beste.

Og veldig dyrt....
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._251

Noen moderne eksempler av denne type kjøretøy?

Evt fordeler/ulemper? Tyskerne var jo veldig glad i den.

Amerikanerne brukte jo også half-tracks i meget stort antall under 2. verdenskrig og israelerne brukte i hvert f...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gammeloppklesk]

Amerikanerne brukte jo også half-tracks i meget stort antall under 2. verdenskrig og israelerne brukte i hvert fall gamle amerikanske White M3 half-tracks fra 2. verdenskrig i stort antall i Libanon i 1978 og i 1982 (jeg vet ikke hvor lenge Israel brukte de museumsgjenstandene i ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Men tilbake til utgangspunktet for Frosts urk: Hærens størte materiellprosjekt (kostnadsramme 9,8 milliarder, dvs. mye større enn Archer var) er prosjekt 5436 "Kampvogner til Hæren". I det skal Norges nåværende 103 stk. CV90 ombygges/oppgraderes og 43 nye skal kjøpes, slik at totalantallet blir 146....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Frost]

Jeg vil gjerne bytte ut hele flåten og basere alt på CV90 chassie, noe som var en del av meningen med CV90 prosjektet.

Problemet med M113 A2/F3/F4 løsningen, er logistikk og en svært utslitt flåte.
Beltene alene burde gi varsellamper hos FLO, for nå har/får vi 6 forskjellige belte lengder på M-113 ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Det har så vidt jeg vet aldri noensinne vært meningen å bruke Cv90 chassis til vogner i "bakre linje", som kommandoplasser, hjelpeplasser etc. Derimot har det vel vært tanker om at alle M113-type vogner skulle på F3-standard med samme type gummibelter, samme motor etc., men det fikk man kanskje ikke...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Panserdivisjonene i US Army har heller ikke divisjonens ko i Bradley-vogner, men i M577-vogner. I alt som ikke er i fremst linje bruker de M113-serie vogner. For det første er prisen mye lavere, for det andre kan være skroget mer egnet med bedre plass til alt mulig....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Frost]

Hjul eller belter

Jo, CV90 prosjektet var originalt ment for å oppdatere CV90 parken og pensjonere M-113 flåten.

Stemmer at man ikke fikk råd til å sette alle A2 på F3/F4 standard.
For å spesialsy add-on armour og motorfeste til hver enkelt vogn koster utrolig mye penger.

Edit:
Prisen for å ved...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Som sagt, ombygging av 103 og nykjøp av 43 CV90 koster 9,8 milliarder kroner og er det suverent dyreste utstyrsprosjektet for Hæren på svært lenge. Ombygging av 288 M113 har kostet så vidt over 1 milliard. Det er en klasseforskjell her. Du kan jo regne på hvor mye erstatning av 288 M113 klasse med n...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Er det forresten utviklet noen kommandoplass-variant på CV90-skrog som er like egnet som M577 til en koplass som denne:

...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Frost]

Eksisterer plantegninger til det også har man CV90 Armadillo som BAE har utviklet....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Sikkert, men det kommer an på pris, og noe som fins kun på papiret kan godt bli utrolig dyrt når det endelig finnes som hardware. F.eks. Til oppgaver som koplasser som denne (for en brigade) har M577 funket bra til å gi tilstrekkelig mobilitet og splintbeskyttelse i ca 50 år, har ypperlig arbeidsrom...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[onkel smerte]

Sisu XA-186 type kommandovogn testet og funnet i orden. Ikke stor forskjell fra 577'en syns jeg. Regner med de nyere PASI har noen slike varianter også? Passer kanskje bedre på norske veier enn noe med belter, tror jeg.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gammeloppklesk]

Er det forresten utviklet noen kommandoplass-variant på CV90-skrog som er like egnet som M577 til en koplass som denne:

Svenskene har alltid hatt en litt annen filosofi mht. kommandovogndesign...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

De skal visst gjøre det, sammen med transportpanservogn, hjelpeplassvogn, pansret ambulanse og BK-vogn, med noe de kaller AMPV. Men foreløpig bruker de en oppgradert versjon av M577 som heter M1068. Et ko på brigadenivå vil gjerne (ser ikke slik ut på bildet, men slik det var i Brig N ca 1980 i hver...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gammeloppklesk]

Har ikke sjekket det ennå. Men tror at svenskene opererte med den mer statiske delen av kommandoplass-elementet i lastebiler, mens de pansrede kommandovognene ble benyttet som en slags mobil forlenging for brigade- og fordelingssjefer i fremskutte posisjoner. Noe a'la slik rommel benyttet den "Greif...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Ja, men det er noe annet, sjefens kommandovogn. Det er en av cv90-vogntypene som nå er under anskaffelse. M577- lignende vogner (NM198 heter vel den modifiserte norske utgaven) brukes til bakre kommandoplasser. F.eks. i artilleribataljonen brukes en vogn til ildledningssenteret (ILS) i hvert batter...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Frost]

Sisu XA-186 type kommandovogn testet og funnet i orden. Ikke stor forskjell fra 577'en syns jeg. Regner med de nyere PASI har noen slike varianter også? Passer kanskje bedre på norske veier enn noe med belter, tror jeg.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk

Proble...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Frost]

Jeg skjønner ikke helt at det skal være så skjermende at disse ser ut som SPVer?

Har ingenting med at KO vogner skal se ut som SPVer. Er heller det at M577 er utslitt og at man ønsker å gjøre logistikken bedre....
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Inntil ca. 1980 (en gang mellom 1978 og 1982) brukte vi M577 som ko-vogn i selvdrevne tunge bombekastertropper (TBK-tropper). Selve våpnene (107 mm M30 BK) var montert i vogner som het M106A1, egentlig rene M113A1 med modifiseringer for å være våpenbærere. Omkring 1980 ble våre M577 byttet inn (arti...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Frost]

Hvlt, mindre hær og nye tider stiller andre krav enn 80 tallet....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Du misforstår det jeg skrev....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Det jeg mente var at vi fant at det var viktig at alle kjøretøy som skulle kjøre sammen hadde omtrent samme mobilitet (fart på vei, rekkevidde mellom drivstoffyllinger og terrengmobilitet). M106 hadde bedre terrengmobilitet enn M577 (siden M577 var tyngre og hadde så høyt tyngdepunkt). Det gjorde at...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet