Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

[lukman]

Sitat fra Livregementets sjef Oberst Nils Bielke etter at hans regemente og en skvadron finske dragoner hadde slaktet tre nederlendske bataljoner ved slaget ved Lund.

Kun 11.500 av 21.000 soldater overlevde dagen den 4 desember 1676.

Kom å tenke på dette slaget når jeg leste følgende artikel av en...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Det var en svært interessant artikkel. Studiene til Grossman og Marshall har jo tidligere blitt brukt som standard referansegrunnlag, og jeg har selv lest flere artikler som ukritisk har bygd på dem. Kort fortalt sier de altså at bare et svært lite ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[lukman]

Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

http://qspace.library.queensu.ca/bitstr ... 803_MA.pdf

Her er Engens avhandling....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[lukman]

Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

http://qspace.library.queensu.ca/bitstream/1974/1081/1/Engen_Robert_C_200803_MA.pdf

Her er Engens avhandling.

Argumenten til Engen er relativt rett på sak:

Om det hadde vært et stort problem at soldater ikke hadde klart å drepe ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Bare en liten anekdote som er midt i mellom. Da en norsk styrke natt til 29. mars 1716 overrasket og tilintetgjorde en svensk styrke under oberst Axel Löwen som hadde tatt kvarter på Norderhov prestegård, skulle de ha funnet en sovende svensk vaktpo...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[lukman]

Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Det å ha vanskligheter å drepe en sovende, er noe som går igjen.

Ellers er vel skjebnen til Skottetoget et indisium på at folk flest kan drepe....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Det å ha vanskligheter å drepe en sovende, er noe som går igjen.

Ellers er vel skjebnen til Skottetoget et indisium på at folk flest kan drepe.

Vil det ikke avhenge av hvilket samfunn vi lever i? Selv om mennesker alltid har ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Om det hadde vært et stort problem at soldater ikke hadde klart å drepe så borde noen ha sett dette som feks deres troppsjefer (foremålet for avhandlingen). At en så betydlig faktor i krig hadde kunnet passere uten at noen hadde obser...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[lukman]

Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

...

Litt av tanken bak Grossmanns påstander er nettopp at mange av tiltakene i ulike hærer er innbakt for å ta høyde for en slik problematikk, altså at man i ulik grad hadde tatt høyde for det. Les påstandene om organisering av de romer...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Nå er det ganske lenge siden jeg har lest bøkene, men jeg mener helt bestemt å huske at påstanden til Grossmann var at man hadde skjønt at soldater overvant den påståtte motstanden mot å drepe når det var en leder/eldre soldat i umiddelbar nærhet so...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

I mange eldre beskrivelser fra krig fra 1700-tallet og før virker det temmelig klart at de store dødstallene som regel kom fra kavaleri som forfulgte flyktende infanteri. Inntil soldatene flyktet i panikk, var dødsraten forholdsvis moderat. Vi bruke...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Når det gjelder fenomenet om at det drepes flest etter at den ene siden har "brutt sammen" er også dette noe Grossmann tar opp. Han bruker dette som argument for sitt syn. Påstanden er at det kreves mindre for å ta livet av flyktende fiender med ryg...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

I mange eldre beskrivelser fra krig fra 1700-tallet og før virker det temmelig klart at de store dødstallene som regel kom fra kavaleri som forfulgte flyktende infanteri.

Uten å dra dette for langt inn i vår tid: i gamle dager va...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[lukman]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Når det gjelder fenomenet om at det drepes flest etter at den ene siden har "brutt sammen" er også dette noe Grossmann tar opp. Han bruker dette som argument for sitt syn. Påstanden er at det kreves mindre for å ta livet av flyktende...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[lukman]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Nå er det ganske lenge siden jeg har lest bøkene, men jeg mener helt bestemt å huske at påstanden til Grossmann var at man hadde skjønt at soldater overvant den påståtte motstanden mot å drepe når det var en leder/eldre soldat i umid...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Lille Arne]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Jeg vet ikke. Det synes klart at vi har sperrer mot å skade og drepe medmenneskene våre - ellers skulle det jo ligge strødd av lik etter morgenrushet hver dag... Er den sperren genetisk eller tillært, opprettholdes den bare av sanksjonene vi ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Her kan nok sannsynligvis de som studerer primitive stammefolk gi oss gode svar. På den ene siden så er jo småkriging om ressurser vanlig mellom stammer, men det er ofte lite blodig - det går vel mest i å stjele krøtter etc av hverandre.

Men sam...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Man må huske på at noe av poenget til Grossman også er hvordan man håndterer det å ta liv, ikke nødvendigvis bare den fysiske handlingen.

En ting han er opptatt av er hvordan soldatene lever med seg selv etterpå, og der antyder flere studier at sol...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

En ting han er opptatt av er hvordan soldatene lever med seg selv etterpå, og der antyder flere studier at soldater som betjener avdelingsvåpen, ildstøttevåpen, våpen på fartøy, fly og skarpskyttere er mindre utsatt for å få psykiske ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Grossmans påstand er ihvertfall at prosessen for f.eks piloter er upersonlig. Det kan være at utdanningen deres er litt mer myntet på dette enn hva en drone-pilot gjennomgår....ikke vet jeg. Kjenner ikke til historien, og vet ikke hva som kreves for...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Det er jo enorm forskjell på en pilot som flyr en B-52 i 30000 fot og slipper en "stick" på noe de ikke ser, til en som på en høyoppløsningsskjerm ser detaljerte bilder av enkeltmennesker, og stiller trådkorset på dem og trykker på knappen.

Visstn...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Som sagt, kan ha noe med mind-set til drone pilotene å gjøre, dvs mental forberedelse.

Og det man ser i en høyoppløselig skjerm gjennom f.eks termisk er ikke såååå personlig....videre er det ofte effekter av ammunisjonen som skjermer kroppene som l...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Som sagt, kan ha noe med mind-set til drone pilotene å gjøre, dvs mental forberedelse.

Det var vel nettopp det med at dette med å drepe via fjernstyring skulle være som "en vanlig dag på kontoret" som var det stpre psykiske p...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Vannglass]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Hvis jeg tenker på den samme artikkelen som hvlt, så var det noe om am. dronepiloter som satt "på kontoret i Utah" og UAVer m/raketter over Irak/ Afg. UAVene ble ofte hengende ganske lenge over områdene for å observere, etter å ha skutt raketter. Da...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[lukman]

Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

"This is the way wars of the future will be fought: “warriors” (a.k.a. Remote-Split Operators) leave their homes in the morning, drop the children off at school, go to an office to kill people and watch American servicemen die all day from nine-to-five,...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[lukman]

Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD ... tTRDoc.pdf

Referanse vedr UAV operatører....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[lukman]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Vi må huske at Marshall´s hypothese var at vi i en situasjon som feks:

"Snart er infanteriet fremme ved våre hindere og gjør seg klare til å storme stillingen. Avstanden er så liten at du kan se hvem som er befal. Konsentrer din ild om alle som ser...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gammeloppklesk]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

For de av dere som "via yrket" har sjangs til å sammenligne, men som ikke tjenestegjør som skarpskyttere, så kan man jo stille seg følgende 2 spørsmål:

1) Når jeg er på skytebanen, hvor god er jeg på å treffe innertier på 200 meter?
2) Sammenliknet...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

Jeg antar at andelen drepte som skyldes håndvåpen (i forhold til krumbane) i stor grad påvirkes av hvor mye krumbane man har. Har man ikke kanoner, må man drepe fienden med gevær....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[lukman]

Re: Huru de hanterades må Gud sig över förbarma

For de av dere som "via yrket" har sjangs til å sammenligne, men som ikke tjenestegjør som skarpskyttere, så kan man jo stille seg følgende 2 spørsmål:

1) Når jeg er på skytebanen, hvor god er jeg på å treffe innertier på 200 ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet