Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

[Bestefar]

The choice between mission and men ... is never an either-or, but always a balance

Problemstillingen i trådtittelen bør være kjent for de aller fleste som har tatt en eller annen form for militær utdanning. Den normale formuleringen er "løse oppdrag og ta vare på...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Haward]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Ja, en befalingsmann har plikt til å nekte å utføre en ordre som gir ett uforholdsmessig stort tap i forhold til mulig oppnådd mål. Men han bør være klar over konsekvensene.

I tillegg har man dilemmaet ved å nekte å utføre en ordre, s...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

I overnevnte eksempel så kan man forutsette at strategisk tyngdepunkt var å innta Bagdad og eliminere militær/politisk ledelse, sansynligheten for å oppnå dette øker jo raskere man inntar Bagdad. Ved denne vinklingen så...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[essal]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Tar man ikke vare på sine menn, har man ikke et oppdrag.
Er det ikke "så" enkelt, eller mangler jeg bare erfaring innenfor temaet?

Om 50% er slått ut av f.eks sykdom, utmattelse osv., så kan man ikke ta på seg et oppdrag som er laget ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[krikkert]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Jeg vil gjerne ha en leder som klarer begge deler... *optimist*...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[njetnjet]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Jeg vet selv at jeg ville heller ha ønsket en leder som klarer å ta vare på alle sammen, og få oss hjem, kontra en som løser flest oppdrag, men har størst tap.

Ja, og hvem av disse har da egentlig gjort en bes...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Haward]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

[quote=Bestefar]

I overnevnte eksempel så kan man forutsette at strategisk tyngdepunkt var å innta Bagdad og eliminere militær/politisk ledelse, sansynligheten for å oppnå dette øker jo raskere man inntar Bagdad. Ved den...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Tar man ikke vare på sine menn, har man ikke et oppdrag.
Er det ikke "så" enkelt, eller mangler jeg bare erfaring innenfor temaet?

Om 50% er slått ut av f.eks sykdom, utmattelse osv., så kan man ikke ta på seg et oppd...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Ja, en befalingsmann har plikt til å nekte å utføre en ordre som gir ett uforholdsmessig stort tap i forhold til mulig oppnådd mål. Men han bør være klar over konsekvensene.

Dette synes jeg oppsummerer godt plik...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Men ut fra den informasjonen som Obersten og Generalen satt med på det gitte tidspunkt så heller jeg over til at Generalen gjorde det rette. Generalen sitter på ett helhetsbilde som obersten, på det tidspunktet han tok a...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Men hvor går da grenseverdien? Skulle da enhver lokal sjef underveis til Bagdad tatt slik vurdering på hvert eneste mål - eller stanset sin fremrykning hver gang han gikk i kontakt?
Da hadde de jo aldri kommet frem. Man kan sikkert p...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Viktigheten av oppdraget spiller selvsagt en avgjørende rolle i slike vurderinger - og selv vi i den norske hæren briefer opp lagsnivå om oppdragets viktighet under lagsbriefen. Viljen til å ta risiko bør være større på viktigere oppdr...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[motoko]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Hvor stor sjangs angrepet har for å fungere har også mye å si.
Er lite vits å storme inn i en kjøttkvern selv om målet er viktig. Om 99% av laget ditt blir drept har ikke du utrettet noe annet enn at fienden har en mye større sjangs å ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

På meg virker det som om Mattis ikke nødvendigvis reagerte på en hendelse, men mer på at han over tid, basert på en rekke større og mindre episoder, hadde fått "mavefølelsen" av at Dowdy ikke innehadde den aggressivitet og hensynsløshe...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[motoko]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

ikke innehadde den aggressivitet og hensynsløshet han selv mente en avdelingssjef i US Marines skulle ha..

[/quote]
Et eksempel på en hensynsløs offiser er Géraud Réveilhac.

[url="http://www.time.com/time/magazine/...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Det finnes jo ikke et fasitsvar her, ideen om at man kan oppnå et mål i krig med minimale egne tap har vel stort sett kun eksistert fra erfaringene i Gulfkrigen 1991, og andre situasjoner der den ene side har vært teknologisk fullstend...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Enig med hvlt her. Et par kommentarer:
- Tapsraten under Gulfkrig 1 var noe rundt 1:1000 i koalisjonens favør, og det kan virke som om mange etter den tid trodde at det skulle kunne være mulig å utkjempe en krig omtrent uten egne tap. ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

og hans vurdering der og da var altså at al Kut var viktig nok til at det måtte tas. Om det i ettertid viste seg å være mindre viktig spiller knapt noen rolle.

Strengt tatt var det ikke det. Brig.Ge...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gnist]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Tapsraten under Gulfkrig 1 var noe rundt 1:1000 i koalisjonens favør, og det kan virke som om mange etter den tid trodde at det skulle kunne være mulig å utkjempe en krig omtrent uten egne tap. Til sammenlikning var t...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gnist]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Aktuelt stoff om bl.a. casualty aversion under Allied Force:

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD ... tTRDoc.pdf[/quote...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Det finnes jo ikke et fasitsvar her, ideen om at man kan oppnå et mål i krig med minimale egne tap har vel stort sett kun eksistert fra erfaringene i Gulfkrigen 1991, og andre situasjoner der den ene side har vært teknologi...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[RichardH]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

http://www.pritzkermilitarylibrary.org/ ... l-fick.jsp
Ganske interessant video om Capt. Nathaniel Fick (Troppsjefen i serien Generation Kill) hvo...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[42a-1]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Dette emnet er blant de viktigste i treningen av den mentale beredskapen et befal bör opparbeide.

Jeg er av den oppfatning at om vi som befal skal kunne kreve det ytterste av soldatene, så skal de kunne kreve det samme av oss.

Det st...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

"Vi" er jo da nøkkelbegrepet. Som sjef på bakken kan du risikere å måtte angripe en overlegen FI for at vår side skal beholde initiativet - feks ved å forsinke fiendens muligheter til å omgruppere.

Jeg er enig med deg i at vi bør hel...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[42a-1]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

"Vi" er jo da nøkkelbegrepet. Som sjef på bakken kan du risikere å måtte angripe en overlegen FI for at vår side skal beholde initiativet - feks ved å forsinke fiendens muligheter til å omgruppere.

Jeg er enig med d...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Safariland]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

http://www.pritzkermilitarylibrary.org/events/2006/07-13-nathaniel-fick.jsp
Ganske interessant video om Capt. Nathaniel Fick (Troppsjefen i serien Generation Kill) hvor han snakker om lederskap, sine opplevelser i Afgh....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Vernet_Bedrift]

Re: Militært lederskap - Løse oppdrag vs Ta vare på sine menn

Skal poste ytterligere her,men har litt dårlig tid akkurat nå så begynner med å poste Evan Wright sine artikler om 1st Recon i OIF1
http://www.rollingstone.com/politics...eneration_kill...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet